Drachenreiter Forum

durch http://www.drachenreiter.de/forum/index.php?topic=2704.0 angeregt schreib ich mal eben hier meine gedanken dazu rein.

folgendes ist ja nun schon festgelegt: die novizen tragen einen weissen wappenrock, fertige kleriker denselben, nur mit dem drachen auf der brust. was auch schon gesehen wurde sind ein 4-teiliger kampfrock oder um 2 armlappen erweiterte wappenröcke.

klar ist auch, dass die übrige gewandung zum jeweiligen "weg" des klerikers passen sollte: während Defensoren kleidung tragen sollten, die im kampf nicht behindert oder gar schützt, Gambesons zB, würde der Legat, der ja öfters strecken zurücklegt, eher wetterfeste und lauf-freundliche kleidung wie kutten und große gugeln tragen. und die kuratoren, auch wenn meines wissens nach grade keiner bespielt wird, sollten klischee-erfüllenderweise wie ein klosterbruder aka "name der rose" daherkommen.
in puncto farbe schlage ich vor, unter dem wappenrock schwarz als kontrast zu tragen, oder die farbe die (als idee aus einem älteren thread) den prinzipien zugeschrieben wird. ein defensor der wahrheit würde demnach zB einen silbergrauen gambeson, oder ein legat des mutes eine blaue kutte unter dem weissen wappenrock tragen.

wenn es nun aus praktischen gründen dazu kommt, dass etwas nicht so getragen werden kann wie es sollte (zb klemmt sich mein wappenrock, da zu lang, beim laufen immer zwischen meinem knie und dem lederschild meiner beinschiene ein), sollte immernoch auf das gesamtbild geachtet werden. ich für meinen teil werde demnächst eine art ärmellosen mantel in weiss, mit dem drachen irgendwo gut sichtbar, nähen. oder evtl einfach den alten wappenrock kürzen  ::)

zum thema rüstung: wie im ursprungsthread bemerkt (danke nico), sollte die rüstung nur je nach bedarf oder möglichkeit getragen werden. ich persönlich denke nicht dass es sinn macht einen minimalen oder maximalen rüstungsgrad für die jeweiligen klerikalen wege festzulegen, jeder sollte eigentlich wissen was er wie lang tragen kann und für den entsprechenden zweck adequat ist - auf ein lichterfest oder in einen wald der klingen würde ich als defensor auch nicht vollgerüstet gehen, und wenn der legat meint er kann es sich zutrauen den ganzen tag in kette rumzulaufen, soll er das auch gerne tun. an manchen tagen ist man froh über jedes stück rüstung zwischen fleisch und klinge.

Tag zusammen,

ich möchte nur mal kurz auf den Hintergrund auf dieser Homepage hinweisen, in dem die "Ausrüstung und das Erscheinungsbild eines "durchschnittlichen" Mitglieds der einzelnen Kasten beschrieben ist.

Gruß,

Andreas

PS: Für die faulen Leute: http://www.drachenreiter.de/galladoorn/gemeinschaft/index.html

Ok, Andi.

Wir haben hiermit registriert, dass Du anscheinend nicht mitdiskutieren willst.

;D ;D


Lieben Gruß

Gunther


Ps.: Mal im Ernst. Man muss doch nicht jede Diskussion, jeden Vorschlag um´s Verrecken abwürgen, nur weil´s da schon was gibt.
Man kann doch immer mal über neue alternativen Nachdenken.
Ob dass dann auch praktikabel oder umsetzbar ist, oder Gefallen findet steht doch auf einem anderen Blatt.

Man kann aber auch unnötiger weise alles durch Diskussion zerlegen...

Hallo Leute!

Ich beobachte gerade einen Thread, der auch nach meiner Meinung unnötig ist, und kann da nur Andi zustimmen.

Zitat von: Der einäugige Willi in 16.06.2007, 18:03:33
[...]
ich möchte nur mal kurz auf den Hintergrund auf dieser Homepage hinweisen, in dem die "Ausrüstung und das Erscheinungsbild eines "durchschnittlichen" Mitglieds der einzelnen Kasten beschrieben ist.
[...]
PS: Für die faulen Leute: http://www.drachenreiter.de/galladoorn/gemeinschaft/index.html

Die Kleidungsvorschrift bzw. Aussehen der Gemeinschaft wurde vor vielen Jahren festgelegt, und ich sehe es als eine Art Tradition an oder auch feste Regeln, an der gibt es nichts zu rütteln. Ergänzungen können gerne an der Gewandung vorgenommen werden, aber eine prinzipielle Veränderung der Gewandung lehne ich auch strikt ab. Wir können nicht einfach alles umstoßen, nur weil ein paar meinen ihnen gefällt nicht die Gewandung. Diese Erscheinungsbild sollte nicht verändert werden, weil sonst der Wiedererkennungswert dadurch gesenkt wird.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 22.06.2007, 16:36:45
Ok, Andi.

Wir haben hiermit registriert, dass Du anscheinend nicht mitdiskutieren willst.

;D ;D
[...]
Ps.: Mal im Ernst. Man muss doch nicht jede Diskussion, jeden Vorschlag um´s Verrecken abwürgen, nur weil´s da schon was gibt.
Man kann doch immer mal über neue alternativen Nachdenken.
Ob dass dann auch praktikabel oder umsetzbar ist, oder Gefallen findet steht doch auf einem anderen Blatt.

Andi hat mit diesem Thread nur seine Meinung kundgegeben, und ich kann nur seinen Komentar bestättigen auch wenn ich mich hier wiederhole. Es gibt keine Diskussion über eine generelle Gewandungsänderung.

Zitat von: Severus Aquilanius in 16.06.2007, 16:16:21
in puncto farbe schlage ich vor, unter dem wappenrock schwarz als kontrast zu tragen, oder die farbe die (als idee aus einem älteren thread) den prinzipien zugeschrieben wird. ein defensor der wahrheit würde demnach zB einen silbergrauen gambeson, oder ein legat des mutes eine blaue kutte unter dem weissen wappenrock tragen.

Nun, ich finde schwarz ist genau die richtige Farbe das Untergewand in Verbindung mit dem Wappenrock, wenn wir anfangen mit dem Verändern der Untergewandung in den Prinztipienfarben, reduzieren wir den Wiedererkennungswert, wir sehen aus wie ein bunter Haufen, sind wir Landskenchte oder Magier, NEIN. Wir spielen Kleriker, und im Mittelalter war die typische Farbe für einen Geistlichen schwarz, diese Farbe war auch nur den Geistlichen vorbehalten. (Punkt)

Zitat von: Severus Aquilanius in 16.06.2007, 16:16:21
zum thema rüstung: wie im ursprungsthread bemerkt (danke nico), sollte die rüstung nur je nach bedarf oder möglichkeit getragen werden. ich persönlich denke nicht dass es sinn macht einen minimalen oder maximalen rüstungsgrad für die jeweiligen klerikalen wege festzulegen, jeder sollte eigentlich wissen was er wie lang tragen kann und für den entsprechenden zweck adequat ist - auf ein lichterfest oder in einen wald der klingen würde ich als Defensor auch nicht vollgerüstet gehen, und wenn der legat meint er kann es sich zutrauen den ganzen tag in kette rumzulaufen, soll er das auch gerne tun. an manchen tagen ist man froh über jedes Stück rüstung zwischen fleisch und klinge.

Doch es macht Sinn den verschiedenen Kasten, wie es Herr Kunz gennant hat, unterschiedliche Privilegien bzw. Kleidungsordnung haben, denn es macht keinen Sinn, wenn ein Legat oder Kurator in Vollplatte rumrennt, weil dann brauchen wir keine Defensoren. Die Legaten und Kuratoren haben ihren Glauben um sich zu schützen oder zu verteidigen. Die Defensoren sind größtenteils nicht klerikale so stark ausgebildet, dass sich vor gewissen physikalischen Schaden durch Gebet schützen können.

Gruß
Carsten

@ Nico

Stimmt. Da gibt es halt immer diese gewisse dünne Linie...
Hast Du absolut Recht.
Wo die genau liegt ist halt auch immer persönliche Ansichtssache.

@ Carsten

3 Dinge

1) An Regeln kann man immer Rütteln. Soll man sogar, weil, wenn Sie sowas nicht aushalten, sind die Regeln es nicht wert beachtet zu werden.
2) Der Link gibt einfach zu wenig her an Kleidungsdingen. Wie gesagt, im Kloster rennt bestimmt kaum ein Defensor in Friedenszeiten schwer gerüstet rum. Das ginge dann doch ein wenig zu weit mit der Identifikation mit dem Job.
3) Es geht bei der ganzen Sache ja um die Wiedererkennbarkeit. Die sool erhöht werden und anscheinend liegt da einiges im argen.
Das hat man an der Mitgliederversammlung gemerkt und nun auch wieder. Eine Disjussion tut also Not, sonst verpassen wir hier eine Chance.
Und wenn sie dann auch über grundlegende Gewandungen geführt werden muss, dann muss sie das eben.
Wer will das verbieten?

@ Benny

Ich finde es klasse, dass Du dir so viele Gedanken machst.
Weiter so.
Ich finde zwar auch, dass die Unterkleidung unter den Wappenröcken weiterhin schwarz sein sollte (Bis auf die Ausnahme der Legaten, die ja bereits existiert), weil mir dein Vorschlag auch ein wenig zu ähm... bunt erscheint, aber über deinen Vorschlag die generelle Rüstungsgrenzen ein wenig auf zu weichen denke ich könnte man mal nachdenken.
Immerhin ist das ja auf dem Gleystoke auch schon geschehen. (Novizen teilweise in Platte)



@ Rest

Wir dürfen bei der ganzen Sache nicht vergessen, dass die Gemeinschaft, anders als andere Spielergruppen, auch zu einem gewissen Grad die Spieler hören sollte, die keinen Klerikercharakter spielen.
Die Gemeinschaft besteht nämlich nicht nur aus Klerikern, sondern aus allen Gläubigen.
Nach meine bisherigen Beobachtungen scheinen nämlich viel mehr Spielerchars bereit zu sein sich auf aktives Spiel mit den Klerikern einzulassen, als man so im ersten Moment denkt.
Und dahin möchte ich persönlich hin kommen.
Ich hab keine Lust als Kleriker immer nur vor NSC´s zu predigen.
Deshalb sollte diese ganze Diskussion auch nicht nur innerhalb der Gemeinschaft besprochen werden.
In diesem Fall kam ein Anstoß von aussen und den sollten wir verdammt Ernst nehmen.
Nur wenn die Gemeinschaft ein Profil bekommt, kann man auch damit rechnen, dass es den Leuten Spaß macht mit uns zu spielen.
Wir stellen nämlich mit unseren Klerikern ein Spielangebot an die anderen dar, welches diese nur annehmen, wenn es ihnen auch Spaß macht.
Nicht weil ihr Char IT halt an den großen Drachen glaubt.
Das ist nämlich nie/allerseltenst ein Grund im Larp.

Von daher für mehr Profil

... und gegen Eisbären


Lieben Gruß

Gunther

ich denke da hat gunther nen ganz guten punkt angesprochen, der das problem mit der gemeinschaft ganz gut umreisst.
ein ritter kann ganz gut ohne nen magier leben, ein magier ganz sicher noch viel besser ohne nen ritter,
aber beide sind (mit wenigen ausnahmen) im glaube an den drachen aufgezogen worden (ob sie nun gläubig sind oder nicht ist egal)
d.h. beide sehen in manchen situationen zu einem kleriker auf und suchen seinen rat.
unser ganzes wertesystem der westlichen welt fusst (ob das einem passt oder nicht) auf die bibel und das christentum, mit allen guten und schlechten seiten und prägt einen jeden von uns, ob atheist, agnostiker (wie meiner einer) oder opus dei-jünger....
und so ähnlich sehe ich das in galladoorn.
sicher sollte mann nicht alles über den haufen werfen, was bereits festgelegt wurde, da hat carsten recht.
und eigentlich besteht ja das meiste schon so, d.h. es gibt unterscheidungen und kleidungsordnungen, mann müsste sie einfach nur mal festlegen.

und den ansatz sich mal dem "willen des Volkes" zu öffnen halte ich für genau den richtigen, denn die gemeinschaft bekommt damit unglaublich mehr gewicht und relevanz in-time, wenn sich die anderen rollen klar zu ihnen bekennen und mit ihnen spielen.
und zwar weil sie das konzept gut und ansprechend finden und nicht, "weil der charakter halt gläubig ist"

Gott zum Gruße,

ich weiß es schickt sich nicht, aus der Versenkung aufzutauchen und dann auch noch
etwas zu einen Thema zusagen, in dem man nur selten bis gar nicht mitgesprochen hat.
Es gab jetzt schon so viele Diskussionen wie man das Bild der Gemeinschaft ändern könnte,
aber warum machen wir nicht einen direkten Neubeginn und lassen alles was wir bisher haben einfach den Weg in den Limbus finden...
Nehmen wir uns ein Beispiel an den vielen anderen Orden und Glauben im Larp und setzten genau zwei Kasten fest,
den Paladin fürs Grobe und den einfachen Priester für Geistliche, dann gibts auch keine Probleme mit dem Volk , denn jeder Bauer wird wissen "AHHH ein Paladin, wende ich mich mal nich anden in Glaubensdingen, sonder erst wenns Feld von Untoten überrannd wird" . Und wenn wir dabei sind, ändern wir doch gleich das Symbol der Gemeinschaft, so ein stilisierter Drache bringt ja eh nichts, denn er könnte ja von Spieler als was anderes interpretiert werden und das wollen wir ja nciht das uns jemand mit "Seepferdchen-Priester" anspricht, oder ?
Wir bedienen uns einfach an dem Pool aus zig Drachenbildchen und nähen die auf die Wappenröcke, so ist die Chance größer mit einem anderen Orden verwechselt zu werden, was ja immerhin bedeutet das man sich mit den "sau coolen" auf eine Stufe stellen kann.

Nur wenn wir das alles machen, wo bleibt da der Wiedererkennungswert ? Wo bleiben die Moment, in dennen man gefragt wird was den das Symbol den bedeutet und man dort wunderbar eine längeres Glaubensgespräch einarbeiten kann ?
Wo bleiben die Augenblicke, in den man stolz die weise Flagge mir dem schwarzen Symbol in ein Dorf reinträgt und man sofort SC´s hört "Oh die Gemeinschaft des Drachen aus Galladoorn !"

Meiner Meinung nach steht die Gemeinschaft des Drachen weit ausserhalb des "Otto Normal"en Götterglaubens und sollte sich deshalb vom bunten , auf "gepimten" Äusseren andere Religionen absetzen, denn ist es nicht so das Bescheidenheit eine Tugend ist ?

Und nun zum Profil der Gemeinschaft, meiner Ansicht nach liegt das größte aller Probleme im Outtime-bereich,
den ich habe so das Gefühl das sich der Großteil der Gemeinschaftsspieler einfach nicht einig sind. Klingt blöd, scheint aber wirklich so zu sein.
Denn ich habe bis jetzt auf Nicht-Galladoorn-Cons, immer gute Erfahrungen gemacht UND JA ES WAREN ALLES SC´s
Da frag ich mich doch, woran liegt das ?

Nun ja das war meine Meinung zu diesem Thema, ich entschuldige mich schon jetzt falls ich jemanden
auf die Füße getreten bin.

Sieg der Liebe, Brüder und Schwestern im Geiste
Rabenwald

Hi Leute,

ich besitze zwar genau einen drachengläubigen Charakter, der dazu genau einmal auf dem G13 gespielt wurde.
Trotzdem erdreiste ich mich jetzt mal, ein paar Zeilen zu dem Thema zu schreiben.

Ich finde es vor allem wichtig, dass man intern auf einen Konsens kommt. Man sieht ja recht deutlich, dass zum Beispiel Andi oder Carsten an den vor Äonen gemachten Regeln nicht rütteln wollen.
Im Gegensatz dazu allerdings denke ich auch, dass niemand vor hat, alles umzuschmeissen und komplett neu zu bestimmen.
Sowohl Benny als auch Gunther sprechen sich eben für eine genauere Festlegung aus, die es den Spielern leichter macht, ihre Rollen genauer und besser auszuarbeiten.
Und deshalb sollte es Diskussionen wie diese hier geben - auch live und in Farbe, wenn möglich - damit eben jeder genug Hintergrund hat, um alle Fragen und Lücken geklärt zu sehen und wenn die Antwort auch nur heisst "Da könnt ihr machen, was ihr wollt.".

In Action habe ich die Gemeinschaft ja nun auch ausgiebig erlebt und ich muss auch sagen, es klappt alles sehr gut. Das Spiel (mit SCs) untereinenader und mit anderen war sehr schön und recht eindeutig.
Es war kein Problem, einen Defensor (ob er nun fast dauernd in Platte rumlief wie Severus oder (OT-bedingt) nicht - wie Martin) von einem (okay, einer) Legat(in) zu unterscheiden.
Selbst das Problem mit dem fehlenden Seepferdchen bei Su und der folgenden Probleme vom Zuordnen der Novizen auf die einzelnen Pfade wurde schnell und vor allem IT geklärt.
Also ich muss schon sagen, selbst ich als außerdrachengläubiger Kleriker-Paladin-Novizen-Kollege hatte keine Probleme, ausgiebiges Spiel mit der Gemeinschaft zu haben.

Was fehlt ist nun, dass alle auf einen Nenner kommen und eine geschlossene Gemeinschaft spielen können (was ja schon geklappt hat nach meinem Dafürhalten).

mfG

Chris

Hmmm...

Interessanter Erfahrungsbericht.

Vielen Dank Chris.

Das ist mal sehr wertvoll, zu hören, wie sich die Kirche der Gemeinschaft so für andere präsentiert.
Es wäre nett da auch noch mal andere Stimmen dazu zu hören.

@ Maik

Keine Angst keiner wird das von dir gemalte Hoororszenario wollen.
Da wird schon früh genug auf die Bremse getreten.
Es bleibt bei Schwarz/Weiß mit Wasserhottehüh.

Was das Profil angeht, wenn es im OT Bereich liegen sollte, wäre das ja sehr schön, dann liesse sichd as ja auch dort klären.
Wir werden sehen.
Aber was meinst Du eigentlich genau mit

Zitat von: Rabenwald in 05.08.2007, 22:48:49
daß sich der Großteil der Gemeinschaftsspieler einfach nicht einig sind.

?
Wäre interessant zu wissenn

Und auf die Füße getreten bist Du sicherlich niemandem.


Lieben Gruß

Gunther

Naja, nicht einig in dem Sinne, dass man nicht beschließt, gemeinsam etwas zu überarbeiten oder eben etwas gemeinschaftlich so zu lassen, wie es ist. Und nicht einig in dem Sinne, dass für manche Leute bei bestimmten Punkten eben Diskussionsbedarf besteht, wo es für andere nichts zu klären gibt.

Freundlichen Grüße aus dem Ausland (Aturien),

hier mal mein Meinung dazu.
Solche Diskussionen gibt es immer wieder, das problem ist hiebei immer neue und alte Spieler unter einen Hut zu bekommen.
Alte Spiele haben ihr Ausrüstung z.b: schon bevor es irgendwelche Ausrüstungs/ Gewandungsregeln gab und nicht jeder ist dann gewillt neuzunähen.

Für neue/ junge Spieler sollten diese Regeln als Richtlinie gelten, nicht als zwang.
Man kann sich dann nach und nach an das "Idealbild" herantasten.
Grundlegende dinge sollte man, aber von anfang an nähen / kaufen.

Zitat von: Tobias Edelmann in 10.08.2007, 19:01:35
Freundlichen Grüße aus dem Ausland (Aturien),

hier mal mein Meinung dazu.
Solche Diskussionen gibt es immer wieder, das problem ist hiebei immer neue und alte Spieler unter einen Hut zu bekommen.
Alte Spiele haben ihr Ausrüstung z.b: schon bevor es irgendwelche Ausrüstungs/ Gewandungsregeln gab und nicht jeder ist dann gewillt neuzunähen.

Für neue/ junge Spieler sollten diese Regeln als Richtlinie gelten, nicht als zwang.
Man kann sich dann nach und nach an das "Idealbild" herantasten.
Grundlegende dinge sollte man, aber von anfang an nähen / kaufen.

Ich denke Tobias hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Wenn man etwas über einen langen Zeitraum spielt kommt es dazu, dass es nicht nur viele bereits aufgestellte Regeln gibt, sondern auch Leute die dabei waren wie diese Regeln aufgestellt wurden und andere wo dies nicht so ist.
Nun, leider hatten die "neueren" Spieler nicht die Chance sich mit einzubringen bzw. wissen den ein oder anderen Hintergrund nicht warum damals so entschieden wurde. Leider besteht nun die Chance das die "neuen" und die "alten" aufeinanderprallen.

Die einen pochen auf die "alten" Regeln - die haben sie ja schließlich mit entworfen und wenn jemand an "unserem Ding" teilhaben will, dann soll er die halt befolgen - die anderen möchten sich gerne einbringen, da sie ja auch Teil dieser Idee geworden sind ..... aus leidiger Erfahrung weiß ich - siehe Vallconnan - das dies leider schwer nach hinten losgehen kann und ich wünsche mir, dass Ihr dies besser auf die Reihe bekommt wie wir damals  ;)

Hier nun ein wenig Senf von mir, zum "eigentlichen" Thema

Ich finde der Wiedererkennungswert ist auf der einen Seite vorhanden und auf der anderen Seite garnicht soooooo wichtig.

Klingt komisch, ist aber so  >:D

Grundsätzlich sollte der "Klerus" der Gemeinschaft als solcher erkannt werden. Dabei ist es dann doch erstmal egal, ob er nun Defensor, Legat oder Kurator ist. Wenn jemand etwas über den Glauben erfahren will, spricht er ihn an und wird dann eher mehr antworten bekommen als er eigentlich wollte >:D Ich denke nicht, dass in dem Moment jemand sagt :" Du alte Senfnase, ich bin doch der große Defensor und wenn Du über unseren Glauben reden möchtest sprich den Kurator an, sonst zieh ich Dir nen Scheitel". Dies wird wohl genauso wenig geschehen wie: " Was ICH soll ein Ritual schützen oder einen Untoten vertreiben, bist Du denn blöd, da spricht man doch Keinen Legaten an".

Die Unterscheidungen sollten im Spiel umgesetzt werden und sich bedingt in der Wahl der Rüstungen wiederspiegeln. Genauso wie ein Knappe nie mehr Rüstung anhaben sollte wie sein oder andere Ritter, genauso sollte der Kurator und ein Legat nie höher gerüstet rumrennen wie ein Defensor. Genauso würde ich es für das Spiel eher als unausgewogen sehen, wenn ein Novize mehr Rüstung in die Schlacht führt als der oberste Seraph.

Ich persönlich würde sogar soweit gehen und sagen Legaten eher nur Leder und Kuratoren keine Rüstung, aber wie gesagt dies ist meine Meinung  ;) Und wie immer gilt, gibt es eine Regel, gibt es eine Ausnahme ;D

Wir sind so von unserer Informationsgesellschaft geprägt, dass wir vergessen das in einer eher mittelalterlichen Welt der Informationsfluß nicht ganz so schnell und genau war wie heute. Kleinere Unterschiede wären da an der Tagesordnung. Das Symbol mal ein wenig anders, da es nicht nur von Hand gemacht war, sondern es nunmal keine Fotos oder Schablonen aus dem Computer gab.

Zudem gibt ein wenig Unterschied auch die Möglichkeit zum Spiel!

Dies waren meine 0.2€  zu dem Thema

Gruß

Kalle

Ich bin geneigt meinen beiden Vorschreibern Recht zu geben.
In jeglichen Punkten.

Das lustige dabei ist ja, dass es solche Richtlinien (Legat hauptsächlich Leder und so...) bereits gibt, wenn ich mich nicht komplett irre.
Die wurden bisher auch immer eingehalten mit ausnahme von extremen Situationen wie zum Beispiel auf dem Gleystoke.
Das dort Ausnahmen von der Regel gelten ist ja sicherlich jedem IT wie OT ersichtlich.

Ich bin dem Maik und dem Carsten auch sehr dankbar für ihre Erfahrungsberichte über das Spiel mit dem Galladoornischen Ausland.
Da scheint ja alles reibungslos zu klappen.

Woran liegt es also, dass es bei Cons mit Galladoornern nicht so klappt?
Auf dem Seelenfeind zum Beispiel hat die Gemeinschaft kein so tolles Bild geboten meiner Meinung nach.
(Ich persönlich bin einfach nicht so zufrieden und bin weit hinter meinen Erwartungen und Standarts zurück geblieben.)

Auch bekommt die Gemeinschaft immer wieder aus Reihen des Vereins von den "Nicht-Gemeinschaftlern" teils recht heftigen Gegenwind.

Woran liegt das also?
Rein an den Klamotten wird´s ja wohl nicht liegen.

Könnte es sein, dass man sich in dem Glauben nicht so Recht auskennt?

Keine Ahnung.
Ich komm einfach nicht drauf.
Um Hilfe wird gebeten.


Lieben Gruß

Gunther

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Ich bin dem Maik und dem Carsten auch sehr dankbar für ihre Erfahrungsberichte über das Spiel mit dem Galladoornischen Ausland.
Da scheint ja alles reibungslos zu klappen.

Woran liegt es also, dass es bei Cons mit Galladoornern nicht so klappt?

Hi Gunther,

Ein Erklärungsversuch.


Jedoch zunächst zwei Punkte.  ;)
- Bei der Ursprungs Kritik (Kritik ist hier Konstruktiv gemeint  ;)) hing es um die Kleidung nicht um die Rüstung, dennoch taucht immer wieder der Punkt Rüstung auf.  ;D ;)

- Wa verstehst du genau als "heftiger Gegenwind"? Die Sahce mit der Klamotte z.B. war doch konstruktive Kritik.  :) So was ist doch nur ein Zeichen dafür, dass die Gemeinschaft im Rampenlicht steht und scheinbar ein positives Bild erzeugt, sonst würde sie entweder nicht beachtet werden, oder echte Kritik entgegengeworfen bekommen, statt sich mit solchen "Kleinigkeiten" wie der Kleidung zu beschäftigen.  ;)



Zum Erklärungsversuch:

Wenn ich einen fremden Orden, Kirche, eine Gruppe von Klerikern, Priestern oder ähnliches sehe, dann schau ich mir ihr Spiel und ihr Auftreten an. Wenn´s gut ist, klopf ich den Jungs verbal auf die Schulter.

Wenn ich jedoch eine eigene Gruppe sehe (gemeint ist aus dem eigenen Land/Verein), dann schau ich auf ihr Spiel ihr Auftreten und darüber hinaus.
Soll heißen mit dem eigenen Landeshintergrung bescäftigt man sich stetts mehr als mit dem fremden. Bei dem Fremden ist man zu Gast und spielt mit diesem. Mit dem eigenen lebt man und, wenn dein Char diesen Glauben hat, identifiziert man sich mit diesem und seinen Klerikern.

Man denkt viel mehr über den Glauben und seine Darstellung nach, als bei einer oberflächlichen (das soll nicht negativ gemeint sein, sonder objektiv) Betrachtung eines fremden Glaubens.

Doch dies gilt nicht nur für Glaubensrichtungen. Sondern auch für Ritter, Soldaten, Magier, etc.. Eben alles was das Land nach außen repräsentiert. NUR beim Glauben betrifft es den einzelnen Spieler mehr. Denn anders als Ritter, Soldat und Magier stellt der Glaube ein Teil vieler Chars da.

Bsp.: Mein Magierschüler lebt zwar im selben Land wie Gregor v. Widderfels. Und vieles was Gregor macht könnte auf sein Land zurückfallen. Gregor fällt z.B. besoffen dem König von Allerland in die Arme.  ;) Nicht gut. Auch nicht für meinen Magierschüler, wenn er ins Ausland reist...
Nun ist mein Magerschüler sehr gläubig. Stell dir vor Defensor Martin fällt besoffen dem König von Allerland in die Arme. Ebenfalls nicht gut. Nicht gut für den Ruf des Landes und somit für meinen Magierschüler, aber besonders schlimm für meinen Magierschüler, weil Defensor Martin ein Vorbild in Sachen Glaube ist und eine Direktleitung zum Großen Drachen.

Ritter Gregor kennt er nur vom hören. Defensor Martin zwar auch, aber der ist ein Teil seiner Glaubens.

Du verstehst?



Man setzt sich immer besonders mit dem eigenen auseinander. Analysiert es, begutachtet es, prüft es auf Herz und Nieren. Aber nicht, weil man es kapuut machen will, weil man es doof findet oder langweilig, sondern weil es ein Teil von einem ist.
Jedliche Kritik von Seiten der Drachenreiter und Galladoorner war und ist nicht böse gemeint, sondern soll konstruktiv sein. Da der Glaube die meisten von uns betrifft, setzten wir uns auch mehr damit auseinander als z.B. mit den Magiern oder Rittern.  :)

Seh es doch als Chance, als Kompliment und erkenne darin, wie wichtig die Gemeinschaft für Galladoorn ist.

Sie ist nicht nur eine Glaubensgemeinschaft, mit der man mal kurz auf nem Con spielt. Sie ist ein wichtiger Teil Galladoorns und seiner Bewohner. So wichtig, dass jeder seinen Teil dazubeitragen möchte.

Welche Gruppe kann das noch von sich sagen?


Liebe Grüße,
Thorsten

Vorschlag zur Güte (meiner Meinung nach einer der wichtigsten Punkte, die derzeit bei der Gemeinschaft vernachlässigt werden):

MEHR BETEN!

Die Legaten sollten mehr Vorbeten, die Defensoren sollten die Gläubigen im Namen des Drachen anfeuern vor einem Kampf. Es sollte generell mehr Andachten geben, die Ritter sollten ihren Glauben frei ausspielen. Die Gemeinschaft muss bestimmter auftreten.

Mein zweiter Gedanke (was meiner Ansicht nach die Gemeinschaft ein bißchen an der Entfaltung hindert):
Ich denke immernoch, dass es ein Fehler war seinerzeit, die Gemeinschaft nicht zur Staatsreligion zu machen. Dieser Fehler sollte ausgemerzt werden. Die Gemeinschaft kann ja weiterhin den Kult der Meret und den Rosmerta-Kult weiterhin tolerieren, aber auf Staatsebene vertritt einfach die Gemeinschaft die offizielle Religion Galladoorns. Auch in den politischen Brimborium würde ich mehr religiösen Getue einbauen. Was weiß ich, Segnung eines neuen Herrschers durch den Drachen.

Das wollte ich nochmal anmerken...ich mag ja nur helfen! :)

Gruß,
Björn

P.S. Ich glaube auch nicht, dass die Klamotten das aussschlaggebende Problem sind!  ;)

jawoll, Großer Drache for president!

hätte mir auf dem seelenfeind auch ne andacht gewünscht, wiesos nich dazu kam weis ich nu auch nich...

Hallo Leute!

Nun, ich merke langsam, dass die Diskussion in die richtige Richtung geht, weil Klamotte ist nicht, sondern die Darstellung/Darbietung, die einen Glauben ausmacht. Ich könnte mir auch einen Wanderprediger in abgeropten Mönchsklamoten vorstellen bei der Gemeinschaft. es ist nicht die Klamote, es ist das Auftreten.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Das lustige dabei ist ja, dass es solche Richtlinien (Legat hauptsächlich Leder und so...) bereits gibt, wenn ich mich nicht komplett irre.
Die wurden bisher auch immer eingehalten mit ausnahme von extremen Situationen wie zum Beispiel auf dem Gleystoke.
Das dort Ausnahmen von der Regel gelten ist ja sicherlich jedem IT wie OT ersichtlich.

Ja, wir haben in Sachen Aussehen schon öfters diesen Link http://www.drachenreiter.de/galladoorn/gemeinschaft/index.html eingeführt, da dieser doch so einiges beantwortet. Novizen können gerne mehr Rüstung tragen, wenn es passt, siehe Aaron. Es muss halt stimmig sein, aber ich finde es halt nicht so gut wenn die Legaten mit mehr Rüstung rumrennen als die Defensoren. Ein Novize kann z.B. viel Rüstung tragen, wenn er den Weg des Defensor gerade beschreitet oder am Ende des Noviziat ist und sich für den Weg des Defensor entschieden hat.

Was ich nicht so mag, dass ist aber eher so meine Einstellung bzw. der Gedanke an Kleriker in D´n´D sind halt Schwerter für Kleriker. Ich finde stumpfe Hiebwaffen sind irgendwie passender für Kleriker, es hat sich auch so eingebürgt, da die meisten Kleriker der Gemeinschaft früher und auch zurzeit stumpfe Hiebwaffen tragen. Die einzigste Ausnahme ist so gesehen der Seraph/Paladin, was dann wieder eine visuelle Unterscheidung bringt. Weiterhin gibt es sogar einen historischen Grund, warum meistens Priester mit Knüppel oder so dargestellt werden, daher rührt auch der Spruch "Wer das Schwert benutzt, wird daran umkommen." Es war ein kirchlicher Ritter (Priester), der damals einen Eid auf seinen Herren geschworen hat und mit seinem Herren in die Schlacht gezogen ist. Es ist auf einem Teppich verewigt, der 50m lang ist und in Frankreich zu bestaunen ist. Leider weiss ich keine Details mehr dazu. Aber das ist für mich einer der Gründe, warum ich für stumpfe Hiebwaffen bei der Gemeinschaft bin.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Ich bin dem Maik und dem Carsten auch sehr dankbar für ihre Erfahrungsberichte über das Spiel mit dem Galladoornischen Ausland.
Da scheint ja alles reibungslos zu klappen.

Gibt zwei Gründe dafür,
erstens Maik und ich kennen uns schon recht lange und sind dadurch eingespielt, ich sag nur:
Skyverie: "Theobald?"
Theobald: "Skyverie!"
Skyverie und Theobald: "Für Liebe, Mut und Wahrheit" und rennen zusammen auf die Barriere los um sie einzuschlagen.
zweitens, wir haben beide die selben Vorstellungen und brauchen uns da nicht abzusprechen.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Woran liegt es also, dass es bei Cons mit Galladoornern nicht so klappt?
Auf dem Seelenfeind zum Beispiel hat die Gemeinschaft kein so tolles Bild geboten meiner Meinung nach.

Die Sache mit der Andacht, nun eine Andacht ist schön, ich bin auch immer froh wenn es klappt, aber es gibt immer ein Problem, wenn schon stimmt die Zeit nicht oder man meint auf alle Leute zu warten. Auf dem Gorasia haben wir es geschafft eine Andacht zu halten, aber das gerade so, weil gleich danach ein Angriff kam.
Ich denke, es ist halt immer schwer alles unter einen Nenner zu bekommen, aber ich habe mir nach dem Gorasia gesagt, ich werde Andachten wieder machen, aber ohne große Vorankündigungen, wenn schon sind ein paar Leute dabei, oder ich/wir halte eine Andacht für mich selber.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
(Ich persönlich bin einfach nicht so zufrieden und bin weit hinter meinen Erwartungen und Standarts zurück geblieben.)

Erwartungen sind toll, damit steckt man sich Ziele und so, aber man sollte auch immer dranarbeiten sie zu erreichen und nicht hoffen, dass es irgendwie klappt. Ich lerne immer wieder aus Situationen, und versuche diese in mein Char-Spiel einzusetzen, weil es einfach so ist. Kleriker ist neben Magier einer der schwersten Charakteren im LARP, das kann ich nur bestättigen, aber auch einer der facettenreichste Charaktere.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Auch bekommt die Gemeinschaft immer wieder aus Reihen des Vereins von den "Nicht-Gemeinschaftlern" teils recht heftigen Gegenwind.

hm, Gegenwind ist mal was anders Gunther als die Jahre zuvor, da war eigentlich gar kein Wind, da kam ich mir etwas alleins und verloren vor. Da war ich vor, dass ich damals Maik, Chimke und Benny rekrutieren konnte, und danach Nico so begeistert durch das Spiel war, dass er auch einen Gemeinschaftschar angefangen hat. Gegenwind heißt, dass sich jemand wenigstens interessiert und diskutieren will. Nutze den Gegenwind und versuche ihn in dein Segel zu leiten ;) .

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Könnte es sein, dass man sich in dem Glauben nicht so Recht auskennt?

Ja, es ist einer der Gründe. Ich denke, es ist auch nicht gut neue Heilige (z.B. Etzel) einzuführen ohne Story und so, weil das wirft nur fragen auf. Ich kann mich an Cons/Shorty erinnern da wurde statt "Liebe, Mut und Wahrheit" für "Liebe, Mut und Tapferkeit" gerufen. Genauso mit der "goldenen Stadt", es ist die "ewige Stadt". Ich könnte es noch weitertreiben, aber das dehnt die Diskussion weiter aus.
Mein Vorschlag war mal vor Jahren einen Vortrag an der Magierakademie über "Kleriker, Glauben und die Gemeinschaft des Drachen" zu halten. Leider wurde es damals abgelehnt, ich habe eigentlich gehofft, damit einigen Leuten IT die Gemeinschaft etwas näher zu bringen und ihr OT-Wissen zur Gemeinschaft zu verbessern. Die Magiergilde hat viele Spieler dadurch hätte ich einige erreicht, deswegen wäre es halt so passend gewesen.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Keine Ahnung.
Ich komm einfach nicht drauf.
Um Hilfe wird gebeten.

Nicht kompliziert denken einfache Lösungen finden und nicht in Verzweifelung verfallen.


Nun, wieder viel geschrieben und auch wieder vom Tenor abgekommen und wenn ich jetzt gleich "Eintrag" drücke und es nochmal lese, denke ich, da hast du wieder was vergessen.

Ich würde mich drüber freuen, wenn man vielleicht mal irgendwann mal einen gemeinsamen Termin ausmacht bei dem man alles mal besprechen kann, weil das viel einfacher geht als im Forum.

Gruß
Carsten

P.S.
Für Liebe, Mut und Heiterkeit!
LARP ist ein Hobby bzw. Spiel, es soll Spaß schaffen keinen Frust und schlechte Laune.

My 5 cent ;) .

Verdammt, was vergessen *ggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr*

Zitat von: Romarik v. Tauenrank in 16.08.2007, 11:07:14
Vorschlag zur Güte (meiner Meinung nach einer der wichtigsten Punkte, die derzeit bei der Gemeinschaft vernachlässigt werden):

MEHR BETEN!

das ist was dran.

Zitat von: Romarik v. Tauenrank in 16.08.2007, 11:07:14
Mein zweiter Gedanke (was meiner Ansicht nach die Gemeinschaft ein bißchen an der Entfaltung hindert):
Ich denke immernoch, dass es ein Fehler war seinerzeit, die Gemeinschaft nicht zur Staatsreligion zu machen. Dieser Fehler sollte ausgemerzt werden. Die Gemeinschaft kann ja weiterhin den Kult der Meret und den Rosmerta-Kult weiterhin tolerieren, aber auf Staatsebene vertritt einfach die Gemeinschaft die offizielle Religion Galladoorns. Auch in den politischen Brimborium würde ich mehr religiösen Getue einbauen. Was weiß ich, Segnung eines neuen Herrschers durch den Drachen.

nun, ich hätte nichts dagegen, wenn die Gemeinschaft des Drachen Staats- Reichsreligion wird, aber das hätte damals vor 500 Jahren geschehen müssen beim ersten "Fall der Schatten". Es wurde damals so gemacht, dass die Gemeinschaft nur Hauptreligion in Galladoorn ist. Es jetzt zu ändern müsste gut begründet sein. Vor allem würde es mir und auch anderen etwas das Spiel erleichtern in gewissen Situation.

Zitat von: Skyverie in 17.08.2007, 08:53:51
Es jetzt zu ändern müsste gut begründet sein.

gabs nicht bei der osterschlacht sonen brief wo in etwa drinstand "wir (die gemeinschaftler) waren zu wenige, deswegen ham wir nen kampf verloren und die schatten sind gefallen (1. fall der schatten)"?

wenn das so stimmt könnte man das der königin vorbringen und die sagt dann (sim-gesteuert) so, damit wir sowas nich nochma durchmachen müssen, wird die gemeinschaft subventioniert (kirchen-zehnt?) und den bürgern wird nahegelegt verstärkt die reihen der gemeinschaft zu füllen...wie man das dann IT erreicht müsst man dann mal überlegen. vllt sind ja geflohene bauern in einem kloster untergekommen und legen da drumherum neue felder an, das kloster stiftet kornspeicher etc.

Zitat von: Romarik v. Tauenrank in 16.08.2007, 11:07:14
Vorschlag zur Güte (meiner Meinung nach einer der wichtigsten Punkte, die derzeit bei der Gemeinschaft vernachlässigt werden):

MEHR BETEN!

Ich hätte auf dem Seelenfeind sehr gerne eine Andacht gehalten, nur leider hing ich am Plot und hatte irgendwie keine Gelegenheit dazu. So ist das aber meistens auf LARP, man nimmt sich viel vor (Andachten, Novizen unterrichten etc.) und kommt zu nichts. Wenn doch war es meistens ein LARP mit wenig(er) Plot...

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 15.08.2007, 15:35:05
Auf dem Seelenfeind zum Beispiel hat die Gemeinschaft kein so tolles Bild geboten meiner Meinung nach.
(Ich persönlich bin einfach nicht so zufrieden und bin weit hinter meinen Erwartungen und Standarts zurück geblieben.)

Tja Gunther, ich war auch unzufrieden, wir können ja ausdiskutieren woran es lag!

Zum Thema Staatsreligion kann ich nur sagen, dass auch darüber schon das eine oder andere mal gesprochen wurde (OT und IT). Der Herold unserer Königin weigert sich z.B. den Klerikern eine Anrede zuzugestehen, weil die Gemeinschaft in Galladoorn nur "geduldet" wird und keine offiziell anerkannten Ämter inne hat. In den Augen des Herolds sind Kleriker der Gemeinschaft Bauern in Wappenröcken.

Die Gemeinschaft hat schon des öfteren angeboten, an der Magierakademie "Religionsunterricht" zu halten (auf freiwilliger Basis versteht sich), wurde aber vom Akademieleiter bisher immer abgewiesen. Aktuell wird es den Scolari zwar nicht verboten, aber auch nicht leicht gemacht, Drachendiensten beizuwohnen oder einen Kleriker aufzusuchen.

Ebenso ist z.B. das Kloster Eberwald in Zwingern nur geduldet, ich wüsste nicht, dass das Land auf dem es steht jemals offiziell der Gemeinschaft zugesprochen wurde. Die Gemeinschaft erhält offiziell keinerlei Unterstützung, alles läuft über "Goodwill" und Spenden der Adligen, Ritter und Bürger Galladoorns.

Andererseits werden an die Gemeinschaft sehr hohe Erwartungen gestellt, z.B. erwartet man, dass die Gemeinschaft:

- sich um die Gesundheit der einfachen Leute kümmert, die sich keinen Medikus leisten können
- sich um die Bildung des einfachen Volkes kümmert, z.B. Unterricht in Schreiben, Lesen und Rechnen
- sich natürlich um das geistige Wohl des Volkes kümmert, also Beistand in allen Lebenslagen leistet
- die Haine des Lebens pflegt und sich um die Feuerbestattung der Toten kümmert
- ihre Defensoren entsendet, wenn irgendwo die Untoten umgehen oder eine "dunkle Macht" ihr Unwesen treibt.

Das alles ohne geregelte Gegenleistungen. In sofern ist der Level der Präsenz, den die Gemeinschaft hat, meiner Meinung nach auch realistisch. Es kann nicht jedem Adligen ein Hofkleriker gestellt werden (auch wenn das schön wäre), da einfach zu wenig Ressourcen da sind.

Wenn der Drachenglaube jetzt aus heiterem Himmel zur Staatsreligion erklärt wird, wäre das schon mehr als merkwürdig und würde eine Wende um 180° zur Meinung (IT wie OT) der letzten Jahre bedeuten.

Zitat von: Marion in 17.08.2007, 19:17:46
Die Gemeinschaft hat schon des öfteren angeboten, an der Magierakademie "Religionsunterricht" zu halten (auf freiwilliger Basis versteht sich), wurde aber vom Akademieleiter bisher immer abgewiesen. Aktuell wird es den Scolari zwar nicht verboten, aber auch nicht leicht gemacht, Drachendiensten beizuwohnen oder einen Kleriker aufzusuchen.

Servus!

Ich lese diesen Thread nur quer und werde mich auch nicht an der Diskussion aktiv beteiligen, muss aber kurz hierz was sagen: Marion, das was Du geschrieben hast, ist so nicht wirklich korrekt und das solltest Du als Akademiedozentin wissen. Es wird IT niemals einem Schüler schwergemacht werden, seinem Glauben zu huldigen! Das war nie so und wird nie so sein. Schon garnicht den Drachenglauben, dem Zendijin selbst anhängt. Jede andere Behauptung entbehrt der Wahrheit und es liegt ein Missverständnis vor. Ich stehe jederzeit für ein Gespräch zur Verfügung - IT und OT.

Der "Religionsunterricht" ist ein kleiner Teil der Akolythenausbildung. Es werden auch "nur" die wichtigsten Elemente des Glaubens gelehrt. Warum Z hier keinen Priester an der Akademie sieht, hat er diversen Charakteren schon selbst gesagt bzw. muss man sagen, dass selbst diese (InTime-)Haltung z. T. schon vereinzelt aufgeweicht wurde. Diese Richtigstellung ist/ war mir wichtig, damit den Lesern dieses Threads kein falsches Bild entsteht.

Und weiter im Text ...  :)

Arne

Zitat von: Marion in 17.08.2007, 19:17:46

Zum Thema Staatsreligion kann ich nur sagen, dass auch darüber schon das eine oder andere mal gesprochen wurde (OT und IT). Der Herold unserer Königin weigert sich z.B. den Klerikern eine Anrede zuzugestehen, weil die Gemeinschaft in Galladoorn nur "geduldet" wird und keine offiziell anerkannten Ämter inne hat. In den Augen des Herolds sind Kleriker der Gemeinschaft Bauern in Wappenröcken.

Die Gemeinschaft hat schon des öfteren angeboten, an der Magierakademie "Religionsunterricht" zu halten (auf freiwilliger Basis versteht sich), wurde aber vom Akademieleiter bisher immer abgewiesen. Aktuell wird es den Scolari zwar nicht verboten, aber auch nicht leicht gemacht, Drachendiensten beizuwohnen oder einen Kleriker aufzusuchen.

Ebenso ist z.B. das Kloster Eberwald in Zwingern nur geduldet, ich wüsste nicht, dass das Land auf dem es steht jemals offiziell der Gemeinschaft zugesprochen wurde. Die Gemeinschaft erhält offiziell keinerlei Unterstützung, alles läuft über "Goodwill" und Spenden der Adligen, Ritter und Bürger Galladoorns.

Andererseits werden an die Gemeinschaft sehr hohe Erwartungen gestellt, z.B. erwartet man, dass die Gemeinschaft:

- sich um die Gesundheit der einfachen Leute kümmert, die sich keinen Medikus leisten können
- sich um die Bildung des einfachen Volkes kümmert, z.B. Unterricht in Schreiben, Lesen und Rechnen
- sich natürlich um das geistige Wohl des Volkes kümmert, also Beistand in allen Lebenslagen leistet
- die Haine des Lebens pflegt und sich um die Feuerbestattung der Toten kümmert
- ihre Defensoren entsendet, wenn irgendwo die Untoten umgehen oder eine "dunkle Macht" ihr Unwesen treibt.

Das alles ohne geregelte Gegenleistungen. In sofern ist der Level der Präsenz, den die Gemeinschaft hat, meiner Meinung nach auch realistisch. Es kann nicht jedem Adligen ein Hofkleriker gestellt werden (auch wenn das schön wäre), da einfach zu wenig Ressourcen da sind.

Wenn der Drachenglaube jetzt aus heiterem Himmel zur Staatsreligion erklärt wird, wäre das schon mehr als merkwürdig und würde eine Wende um 180° zur Meinung (IT wie OT) der letzten Jahre bedeuten.

Hmmm, ich denke mal nur weil wir hier in Deutschland eine "subventionierte" Staatsreligion haben muß man dies nicht auch in ein Spiel übernehmen. In anderen Ländern wird die Religion auch nicht vom Staat bzw. von den Steuerzahlern unterstützt. Es läuft da auch auf Basis des "Goodwill" und trotzdem wird von ihnen das selbe erwartet wie hier in Deutschland auch!

Und wo liegt da auch das Problem? Wenn ein "Edelmann" soooo gerne einen Hofkleriker haben möchte, dann soll er halt dafür eine gewisse Spende tätigen und gut ist. Ansonsten muß er wohl solange warten bis die entsprechenden Ressourcen vorhanden sind.

Vielleicht sollte man einfach mal darüber nachdenken, den Leuten die das Geld haben nur gegen Spende zu helfen, um dann den armen eher helfen zu können  >:D
Oder warum glaubst Du ist jemand im Mittelalter auf die Idee mit dem Ablaßhandel gekommen? Natürlich muß man es nicht so weit treiben, aber ein wenig davon würde dem Spiel eher tiefe verleihen als den Drachenglauben plötzlich zur Staatsreligion zu erheben oder mit Geschenken zu überhäufen ...

Kalle

Heidiho allerseits,

schön, dass der Thread nicht so ganz versumpft und doch einige interessante Meinungen zu lesen sind.
Schade nur, dass dies nur von den "üblichen Verdächtigen" geschieht.

Deshalb mal an dieser Stelle mal ein ganz herzliches Dankeschön an Björn, Kalle, Chris und Thorsten.
Der Rest möge sich aufgefordert fühlen auch mal ein paar Worte zu verlieren.  ;)
Schliesslich geht der Glaube ja jeden an!  :)

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@Carsten

Danke für den Beitrag.
Da ist viel wahres drin, auch wenn ich an einigen Stellen anderer Meinung bin, aber das sind Feinheiten, die man hier nicht breit bequatschen muss.
Zu dem Schluß, dass es in Zukunft auf jeden Fall eine Andacht gibt, bin ich auch schon gekommen.
Das wird durchgezogen, und wenn die Niederhöllischen Truppen vor der Tür stehen. Gerade Dann!!  ;D

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@Marion

Deine Wahrnehmung, was den Herold betrifft ist da meiner Meinung nach falsch.
Ich habe mich am Wochenende lang und breit mit Klausi und Stefi unterhalten (um nicht zu sagen: Ich bin ihnen wahrscheinlich gehörig auf den Wecker gefallen.) und muss sagen ganz so arg ist die Situation nicht.
Wir können das ja bei Gelegenheit mal Besprechen.

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Was die Sache mit dem Gegenwind betrifft, da schulde ich Thorsten noch eine Antwort.

Naja, ich bemerke in letzter Zeit immer wieder, dass an der Gemeinschaft einfach gerne "rumgenörgelt" wird.
Gut, kann sein, dass ich da ein wenig dünnhäutiger bin und auch empfindlicher, aber ich sage ja auch nur, dass dies meine rein subjektive Wahrnehmung ist.
Die ist natürlich getrübt von meinem Empfinden.

Nichtsdestotrotz kamen auf Versammlungen Fragen/"Vorwürfe" auf, die Zwischenzeitlich schon lange beantwortet wurden bzw. deren Antworten in der Arbeit sind.
Was ich aus sehr zuverlässiger Quelle nun mal einfach wusste bzw. weiss!
Die Krönung (Und jetzt setz ich mich mal wieder in die Nesseln, aber Schwamm drüber) des Ganzen war dann an der Jahreshauptversammlung, wo dann mal so einfach der Kleriker-Sim und derm Instrument des KOTS quasi das Misstrauen ausgesprochen wurde. (Das ist jetzt extrem ausgedrückt, spiegelt aber mein persönliches Empfinden durchaus wieder.)
Fand ich einfach ein starkes Stück.

Aber naja, den Wind der da entwickelt wird, den kann man in der Tat nutzen um positives da raus zu ziehen.   ;)
Und wenn es nur eine Diskussion um die Kleidung ist, die dann doch in die Richtige Richtung gelenkt wird, nämlich zu den Ursachen, nicht zu den Symptomen.

Deshalb wäre ich hier wirklich um mehr Stimmen dankbar, damit man sich mal ein generelles Bild machen kann.
Und zwar hauptsächlich von nicht Gemeinschaftsspielern, sondern von Leuten, die einfach gläubige Chars spielen (Ritter, Magier.... was auch immer).


Lieben Gruß

Gunther

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 22.08.2007, 23:32:33
Die Krönung (Und jetzt setz ich mich mal wieder in die Nesseln, aber Schwamm drüber) des Ganzen war dann an der Jahreshauptversammlung, wo dann mal so einfach der Kleriker-Sim und derm Instrument des KOTS quasi das Misstrauen ausgesprochen wurde. (Das ist jetzt extrem ausgedrückt, spiegelt aber mein persönliches Empfinden durchaus wieder.)

Hi Gunther,

Da mußt du mir noch mal helfen. Was war da genau?

Gruß,
Thorsten

Ich möchte einige Dinge klarstellen, die offensichtlich falsch aufgefasst wurden.

Zu Kalle: Ich möchte nicht, dass die Gemeinschaft zur Staatsreligion in Galladoorn erhoben wird, gerade das Gegenteil ist der Fall. Wenn man die letzten beiden Absätze meines Textes liest, kann man das (finde ich) erkennen. Ich wollte damit klarstellen, dass die Spieler der Gemeinschaft versuchen, die Darstellung realistisch zu halten. Anderen Leuten ist das anscheinend zu "Low Level". Außerdem wollte ich damit sagen, dass wir "Gemeinschaftler" schon versucht haben, anderen Gruppierungen (z.B. Adel, Magierschaft) Spiel zuzutragen, was aber teilweise geblockt wurde. Dann darf man andererseits nicht fordern, dass die Gemeinschaft mehr Präsenz zeigen soll.

Zu Arne: ich habe nicht gesagt, dass es den Scolari schwer gemacht wird, ich sagte es wird ihnen nicht leicht gemacht, ihrem Drachenglauben nachzugehen, das ist ein Unterschied. Ich kann das gerne begründen:
- Kleriker der Gemeinschaft erhalten nur in Ausnahmefällen Zutritt zur Akademie und es wurde auch schon Klerikern der Gemeinschaft der Zutritt ausdrücklich verweigert.
- Wenn die Scolari einen Drachendienst besuchen wollen, müssen sie die Akademie verlassen, das dürfen sie aber nicht alleine. Also muss immer ein Dozent sie begleiten. Im Extremfall heißt das, wenn keiner Lust/Zeit hat, haben die Scolari Pech gehabt.
- Hm, also wenn ich das richtig verstehe, bekommen die Akolythen in ein, zwei Stunden von einem Magier mit Halbwissen etwas über die Gemeinschaft erzählt...
- Mit dem Drachenglauben der meisten Magier ist es meiner (OT-)Meinung nach nicht weit her. Ich möchte als Beispiel einen hochrangigen galladoornischen Magier zitieren: "Dann sollen diese Sonnen-Kleriker doch nach Galladoorn kommen, die haben da sowieso keine Macht, weil der Große Drache den Götterbann über Galladoorn gesprochen hat!" Wer sich ein bisschen mit dem Drachenglauben auskennt, wird erkennen, dass der Redner die Genesis nochmal lesen sollte.

An Gunther: ich bezog mich auf ein Gespräch, das Carsten und ich mit Klausi seinerzeit zu den Anreden für die Kleriker geführt haben. Damals hat Klausi gesagt, dass der Herold nichts von der Gemeinschaft hält und solange er was zu sagen hat, wird sich nichts daran ändern, dass die Kleriker der Gemeinschaft keine offiziellen Ränge, Titel oder Anreden in Galladoorn haben. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den Ritterschlag von Alanna, als die "Hohepriesterin" der Meret bei den Adligen am Tisch saß und ein Legat und ein Defensor der Gemeinschaft bei den Knappen und Knechten sitzen mussten. Wenn Klausi jetzt seine Meinung geändert hat, schön, denn "was kümmert uns das Geschwätz von gestern".

Ach ja, und von der Kritik an der Gemeinschaft auf der Jahreshauptversammlung habe ich bis jetzt nur gerüchteweise gehört, es wäre schön gewesen, wenn man direkt die Leute angesprochen hätte die es betrifft, nämlich Spieler von Gemeinschaftscharakteren. Wenn man das nicht tut, stehen die Chancen schlecht, dass sich etwas ändern wird.

Sorry wenn sich der eine oder andere jetzt auf den imaginären Schlips getreten fühlt, aber mich ärgern diese Dinge teilweise schon länger, das musste ich jetzt loswerden.

Zitat von: Marion in 23.08.2007, 23:31:32
- Mit dem Drachenglauben der meisten Magier ist es meiner (OT-)Meinung nach nicht weit her. Ich möchte als Beispiel einen hochrangigen galladoornischen Magier zitieren: "Dann sollen diese Sonnen-Kleriker doch nach Galladoorn kommen, die haben da sowieso keine Macht, weil der Große Drache den Götterbann über Galladoorn gesprochen hat!" Wer sich ein bisschen mit dem Drachenglauben auskennt, wird erkennen, dass der Redner die Genesis nochmal lesen sollte.

Hi Marion,

Ich weiß jetzt leider nicht, welcher Magier mit dem Beispiel gemeint war, aber nicht alle Magier sind Drachengläubig. So könnte es sich z.B. bei dem Beispiel um einen dieser Fälle handeln. *achselzuck* Dann wäre es ja kein Wunder, dass er den Glauben nicht vollständig verinnerlicht hat und die Genesis kennt.
Solange dieser Magier nicht den Akolythen-Unterricht über den Drachenglauben hält sehe ich da kein Problem. Zudem sollte es jedem Mager sollte es, genauso wie jedem Ritter, etc. freistehen, lückenhaftes Wissen über seinen Glauben zu haben, oder mit anderen vielleicht besser gewählten Worten: Die Magier (mit ausnahme dessen, der die Akolythen Fakten über den Drachenglauben beibringt) müssen nicht alles über den Glauben wissen. Dies obligt ihnen selbst.

Desweiteren hoffe ich doch, wo wir die ganze Zeit von Glaubensfreiheit, Drachenglaube als NIcht-Staatsreligion und der Aufassung des Drachenglaubens, nicht Missionieren zu wollen (man möge mich verbessern), dass dieser Unterricht zum Drachenglauben an der Akademie ebenfalls freiwillig ist. Gibt es doch auch eine Vielzahl nicht Drachen-gläubiger Scholari.

Wobei ich mir grad überleg... Mmmmhhh... Wenn der Drachenglauben keiner anderen Religion in Galladoorn vorgezogen werden sollte, gemeint ist IT, dann müsste es doch an der Akademie auch Unterricht zum Rosmerta-Glauben und Meret geben. Alleine wegen der Gleichberechtigung, der Glaubensfreiheit und der Einstellung des Drachenglaubens, dass alle Glaubensrichtungen gleich viel Wert sind?

Oder?  ;)

Liebe Grüße,
Thorsten

Zitat von: Marion in 23.08.2007, 23:31:32
Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den Ritterschlag von Alanna, als die "Hohepriesterin" der Meret bei den Adligen am Tisch saß und ein Legat und ein Defensor der Gemeinschaft bei den Knappen und Knechten sitzen mussten.

Was ist denn daran so schlimm? Das ist der normale Rangunterschied, denn wir schon seit Anbeginn der Tage bespielen. Eine Hohepriesterin am Hofe eines Barons ist halt einfach eine andere Liga, als ein Defensor oder ein Novize.

Das Problem ist, dass die Gemeinschaftsspieler in ihrer Meinung so dermaßen Uneins sind, dass sie nie auf einen spielbaren Konsens kommen werden. Und daran wird es im Endeffekt auch scheitern. Ich will zwar die Gemeinschaft stärken und bespiele auch einen stark gläubigen Nicht-Gemeinschafts-Charakter, aber ich sehe auch, dass diese Uneinigkeit, der Gemeinschaft im Spiel viel Grund und Boden entzieht. Und das ist sehr schade...

Gruß,
Björn

Zitat von: Marion in 23.08.2007, 23:31:32
Ich möchte einige Dinge klarstellen, die offensichtlich falsch aufgefasst wurden.

Zu Kalle: Ich möchte nicht, dass die Gemeinschaft zur Staatsreligion in Galladoorn erhoben wird, gerade das Gegenteil ist der Fall. Wenn man die letzten beiden Absätze meines Textes liest, kann man das (finde ich) erkennen. Ich wollte damit klarstellen, dass die Spieler der Gemeinschaft versuchen, die Darstellung realistisch zu halten. Anderen Leuten ist das anscheinend zu "Low Level". Außerdem wollte ich damit sagen, dass wir "Gemeinschaftler" schon versucht haben, anderen Gruppierungen (z.B. Adel, Magierschaft) Spiel zuzutragen, was aber teilweise geblockt wurde. Dann darf man andererseits nicht fordern, dass die Gemeinschaft mehr Präsenz zeigen soll.

Keine Angst, da mußt Du schon schwerere Geschütze auffahren, damit ich mir auf den Schlips (den ich auch fast nie anhabe  ;D ) getreten fühle.

Da man selbst aber auch immer weiß, was man jetzt genau sagen wollte, wird man natürlich auch dies so aus seinen Sätzen rauslesen ... meiner Ansicht nach konnte man dies aber so verstehen wie ich es zu dem Zeitpunkt des Mailverfassens verstanden habe ... aber da wir ja wohl beide der Meinung sind der Glaube soll keine Staatsreligion werden ist es ja sowieso nicht so schlimm  :)

Zitat von: Marion in 23.08.2007, 23:31:32
An Gunther: ich bezog mich auf ein Gespräch, das Carsten und ich mit Klausi seinerzeit zu den Anreden für die Kleriker geführt haben. Damals hat Klausi gesagt, dass der Herold nichts von der Gemeinschaft hält und solange er was zu sagen hat, wird sich nichts daran ändern, dass die Kleriker der Gemeinschaft keine offiziellen Ränge, Titel oder Anreden in Galladoorn haben. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den Ritterschlag von Alanna, als die "Hohepriesterin" der Meret bei den Adligen am Tisch saß und ein Legat und ein Defensor der Gemeinschaft bei den Knappen und Knechten sitzen mussten. Wenn Klausi jetzt seine Meinung geändert hat, schön, denn "was kümmert uns das Geschwätz von gestern".

Vor- und Nachteile, wenn der Glaube nicht die Religion ist. Solange die "kirchlichen" Vertreter keinen zusätzl. Adeltitel besitzen, sind sie nunmal auch "nur" Gemeine und werden maximal nach Ihrer hirachischen Stellung behandelt. Hier sehe ich keine Problem!

Wenn jetzt plötzlich jeder Novize / Defensor / Legat am "Hohen Tisch" sitzen würde, dann würde ich dort ein Problem sehen. Sollen wir jeden dahergelaufenen Jupp Schlupp direkt neben die Königin setzen?
Mit sowas wertet man die Spieler/den Status der Gemeinschaft nicht auf, sondern die adligen Char´s ab.

Wenn ich aber eine strickte Trennung  habe und die Königin hat dann Zeit für die Gemeinschaft, dann wertet dies die Gemeinschaft auf.
Hier in Deutschland ist die kath. Kirche eine "Staatsreligion" aber ich habe noch bei keinen Staatsbesuch einen "dahergelaufenen" Dorfpfarrer neben einem wichtigen Würdenträger sitzen sehen und nein, es sind noch nicht mal "höher gestellte Kirchenmänner" im Gefolge dieser Wüdenträger.

Vielleicht liegt das Problem ja bei der Vermischung von Intime- und Outtime-Elementen. Ich persönlich stehe Outtime der Gemeinschaft positiv gegenüber und spiele einen Char der dem Glauben zugetan ist ... sollte aber ein bewaffneter Defensor der Königin zu nahe kommen, so wird es ein Problem geben! :o Egal wie gläubig mein Char ist ...dies hat nichts mit der Gemeinschaft zu tuen, sondern würde fast jedem bewaffneten geschehen, kann aber dahingehend interpretiert werden, dass man die Gemeinschaft nicht leiden kann.......

Gruß

Zitat von: Kelem in 24.08.2007, 10:18:44

Vor- und Nachteile, wenn der Glaube nicht die Religion ist. Solange die "kirchlichen" Vertreter keinen zusätzl. Adeltitel besitzen, sind sie nunmal auch "nur" Gemeine und werden maximal nach Ihrer hirachischen Stellung behandelt. Hier sehe ich keine Problem!

Wenn jetzt plötzlich jeder Novize / Defensor / Legat am "Hohen Tisch" sitzen würde, dann würde ich dort ein Problem sehen. Sollen wir jeden dahergelaufenen Jupp Schlupp direkt neben die Königin setzen?
Mit sowas wertet man die Spieler/den Status der Gemeinschaft nicht auf, sondern die adligen Char´s ab.

Wenn ich aber eine strickte Trennung  habe und die Königin hat dann Zeit für die Gemeinschaft, dann wertet dies die Gemeinschaft auf.
Hier in Deutschland ist die kath. Kirche eine "Staatsreligion" aber ich habe noch bei keinen Staatsbesuch einen "dahergelaufenen" Dorfpfarrer neben einem wichtigen Würdenträger sitzen sehen und nein, es sind noch nicht mal "höher gestellte Kirchenmänner" im Gefolge dieser Wüdenträger.

Vielleicht liegt das Problem ja bei der Vermischung von Intime- und Outtime-Elementen. Ich persönlich stehe Outtime der Gemeinschaft positiv gegenüber und spiele einen Char der dem Glauben zugetan ist ... sollte aber ein bewaffneter Defensor der Königin zu nahe kommen, so wird es ein Problem geben! :o Egal wie gläubig mein Char ist ...dies hat nichts mit der Gemeinschaft zu tuen, sondern würde fast jedem bewaffneten geschehen, kann aber dahingehend interpretiert werden, dass man die Gemeinschaft nicht leiden kann.......

Gruß

Zitat

Hallo zusammen,

ich kann Kalle hierbei nur zustimmen. Solange die Gemeinschaft, zu deren Anhängern mein Knappe ja gehört, nur eine von mehreren Religionen in Galadoorn gehört und kein regierender Adeliger in Personalunion auch geistlicher Würdenträger ist (ist das in Galladoorn schon mal versucht bzw. diskutiert worden? Wäre sicher interessant), hat er am hohen Tisch der Adeligen oder in deren engem Kreis eigentlich nichts zu suchen. Es sei denn, er wäre ausdrücklich aus irgendeinem Grund ausnahmsweise dazu eingeladen worden. Gunther, bitte nicht persönlich nehmen, ich nach meiner Meinung würde das auch für Deinen Hofkleriker gelten lassen. Im engsten Umfeld der Königin sitzt erstmal alles was mit Reichsverwaltung zu tun hat. Wenn die Königin nun einem Charakter ihre Gunst erweisen will (ob Kleriker, treuer Soldat, Magier oder sonst wer), dann kann sie ihm durchaus einmal oder sogar mehrmals einen Platz im Kreise der oberen 10 des Reiches zuteil werden lassen. Das ist dann aber ihr Ermessensspielraum, sollte immer wieder wechseln und gilt als politisches Statement. Alleine z.B. der Mundschenk der Königin zu sein, sollte schon als hohe Ehre angesehen werden.

Kalle, wir haben zwar eine starke Kirche in Deutschland aber wir sind dennoch schon lange säkularisiert! Daher findet man auch keinen Geistlichen bei Staatsbesuchen. Es hat lange gedauert, bis wir hier soweit waren und ich bin sehr froh, daß dies so ist. Glaube sollte Privatsache sein, egal welcher Coleur er ist und nicht mit weltlichen Dingen zu tun haben. Da gab und gibt es zuviele schlimme Dinge... Du weißt sicher, was ich meine.

Fürs Larp wäre es dennoch schön, meiner Meinung nach, wenn die Gemeinschaft oder auch die anderen Religionen mehr Gewicht hätten. Ich fände es total stark, wenn die Religionen Galladoorns sogar in Konkurrenz zueinander treten würden. Das ist auch ein bischen mein Problem mit den Religionen im Larp, die ich bisher erlebt habe. Sie sind einfach zu aufgeklärt und von unserem modernen Denken gestaltet. Es ist sicher schwer, ein striktes Credo mit Ecken und Kanten sowie "festen" Paradigmen zu bespielen, da es früher oder später zwangsläufig zu Konflikten unter Spielern anderer Gruppen kommen wird. Aber genau das fände ich sehr spannend. Als Inquisitionsmitglied des Belar-Ordens (zugegeben als NSC) konnte ich ein fantastisches Spiel mit den Spielern dort entfalten und mich so herrlich streiten und zanken über die Ansichten des Alten und des Neuen Weges des Glaubens... es war toll.
Bei der Gemeinschaft vermisse ich so ein wenig starke und klare Positionen. Das wurde zwar genau so gewollt damals bei Gründung, wie man mir erklärte aber es fehlt mir doch. Inzwischen habe ich viele Religionen im Larp kennen gelernt, deren gute Gottheiten stets andere gute Götter akzeptieren und dulden, weil die eigene Gottheit ja sowieso über allem steht und alles zusammen hält. Alleine dies ist für mich paradox. Da müßte doch jedem Gemeinschaftler, der sowas von beispielsweise einem Belaranhänger hört, die Tonsur hochgehen! Es müßte diskutiert werden, etc. ...

Im Spiel erlebe ich von der Gemeinschaft immer wieder schöne Einzelelemente. Benni z.B. ging ohne groß vorher zu fragen oder Ankündigung in den Thorlanden vor unserer Schlachtreihe mit einem Weihrauchgefäß und betend vor uns auf und ab. Alle gläubigen Galladoorner knieten sich wie auf Kommando ab. Das war toll! Marion hat immer sehr schöne Segenssprüche oder Andachten parat. Auch klasse.
Solche individuellen Ideen sollten von Euch zusammen getragen und standardisiert werden (ohne den Gemeinschafts-Spielern ihre Individualität zu rauben). Dann wäre auch das Spiel für mich runder. Sowas sollte zum Regelfall gemacht werden. 

Es sind bei der Klamotte wie beim Spiel oft die kleinen Feinheiten, die den besonderen Unterschied ausmachen. Meiner Meinung nach könnten die Kleriker zumindest im Felde (bei Hofe um ihrer Gesundheitwillen nur bedingt) auch öfters einmal energischer widersprechen. Gunther, wir hatten ja einen sehr kurzen aber für mich schönen Disput auf dem Seelenfeind (kurz vor der Endschlacht). Das war schön!

Mein Vorschlag also: Überlegt Euch mehrere Riten und Bräuche, die von allen getragen werden und durchführbar sind. Wenn diese erst bekannt sind, dann kommen sicher auch mehr Nichtgemeinschaftler auf Euch zu und bitten Euch darum oder erwarten diese. Muß nicht immer nur zum Kampf oder der Heilung sein, kann ja auch das Tischgebet vorm Essen sein... usw.
Tretet ruhig öfter energischer auf.
Vertretet Eure Prinzipien stärker. Widerspricht der geplante Überfall auf den Feind zu dessen Teatime z.B. Eurem Prinzip des Mutes (weil feige), dann versagt dem Anführer der Gruppe die Gefolgschaft für diesen Fall.

Ich glaube, daß sich hieraus enorm viel Spiel ergeben wird. Dies sind meine Anregungen. Ich hoffe, ich konnte Euch etwas weiter helfen.

Ciao, André.

Zitat von: Caidrach Karlesce Hammerschlag in 24.08.2007, 10:51:17
Im Spiel erlebe ich von der Gemeinschaft immer wieder schöne Einzelelemente. Benni z.B. ging ohne groß vorher zu fragen oder Ankündigung in den Thorlanden vor unserer Schlachtreihe mit einem Weihrauchgefäß und betend vor uns auf und ab. Alle gläubigen Galladoorner knieten sich wie auf Kommando ab. Das war toll! Marion hat immer sehr schöne Segenssprüche oder Andachten parat. Auch klasse.
Solche individuellen Ideen sollten von Euch zusammen getragen und standardisiert werden (ohne den Gemeinschafts-Spielern ihre Individualität zu rauben). Dann wäre auch das Spiel für mich runder. Sowas sollte zum Regelfall gemacht werden. 

Hallo,

ich möchte die Anregungen von André nachdrücklich unterstützen. Eben jene angesprochenen Elemente, wie gemeinsames Gebet und ähnliche Rituale stärken die Verbindung zwischen den gläubigen Charakteren und eigentlich auch für alle Galladoorner. Ich fände es schön den Glauben als ein weiteres verbindendes Element in Galladoorn zu haben. Die anderen Glauben können versuchen gegen den herrschenden Glauben anzustinken und ansonsten könnte z.B. eine Glaubensallianz für die Einigkeit im Lande herhalten. Und was die IT-Gründe für die Annahme eines starken Glaubens im Lande sein könnte: Das kann alles sein. Nur weil es nciht vor 500 Jahren gemacht wurde, heißt das doch nicht,  das man diese Entscheidungen nie mehr verändern kann. Meistens reichen die niedrigsten und profansten Gründe dafür eine grundlegende Veränderung auszulösen. Das sehe ich also nicht als Grund an.

Ich glaube, es ist durchaus Zeit der Gemeinschaft mal eine Bedeutung einzuräumen, die sie eigentlcih längst verdient hätte! Ansonsten will ich einfach mehr Drachenglauben im Spiel haben. Die Legaten müssen mehr in die Entscheidungen des Adels hineinfallen mit den Interpretationen des Willens des Drachens (trotz dem Grundsatz des freien Willens).

Zitat von: Caidrach Karlesce Hammerschlag in 24.08.2007, 10:51:17
Mein Vorschlag also: Überlegt Euch mehrere Riten und Bräuche, die von allen getragen werden und durchführbar sind. Wenn diese erst bekannt sind, dann kommen sicher auch mehr Nichtgemeinschaftler auf Euch zu und bitten Euch darum oder erwarten diese. Muß nicht immer nur zum Kampf oder der Heilung sein, kann ja auch das Tischgebet vorm Essen sein... usw.
Tretet ruhig öfter energischer auf.
Vertretet Eure Prinzipien stärker. Widerspricht der geplante Überfall auf den Feind zu dessen Teatime z.B. Eurem Prinzip des Mutes (weil feige), dann versagt dem Anführer der Gruppe die Gefolgschaft für diesen Fall.

Also, als Fazit: PRO das oben!

Gruß,
Björn

P.S. Ich liebe Diskussionen!  :)

Der Übersichtlichkeit wegen:

Gemeinschaft versus Meret ??? wird hier (http://www.drachenreiter.de/forum/index.php?topic=2940.0) diskutiert.


Susi

Zitat von: Marion in 23.08.2007, 23:31:32
Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den Ritterschlag von Alanna, als die "Hohepriesterin" der Meret bei den Adligen am Tisch saß und ein Legat und ein Defensor der Gemeinschaft bei den Knappen und Knechten sitzen mussten.

Beim Riiterschlag von Laeona saß z.B. Fendrik bei mir am Tisch und um ihn herum lauter Ritter, beim letzten Hofcon saß ich und ein paar andere Ritter zusammen mit den Gemeinschaftlern am Katzentisch bei den Kindern ...
Sitzreihenfolge war im MA unheimlich wichtig, um Gunst und Rang auszudrücken, aber nicht auf jedem Larp kann jeder platzbedingt standesgemäß sitzen. Das ist dann wohl nicht allzusehr auf die Goldwaage zu legen, ansonsten müsste ich jetzt annehmen, dass mich die Baronin von Dornengrund und Gregor beleidigen wollten.

Und noch was zu der 'Kritik' (ich sehe das ja eher als gemeinsame Diskussion um einen gemeinsamen Hintergrund): was Andre über die Ecken und Kanten, die klaren, manchmal zu Konflikt führenden Aussagen und Standpunkte eines Glauben gesagt hat, empfinde ich für mich als den eigentlichen Kern der Diskussion. Hier fehlt mir persönlich das nötige (Hintergrund-)Wissen (wäre dann meine eigene Schuld), bzw. hieran sollte man in Zukunft arbeiten (falls es nicht nur an mir liegt), denn auch das schafft Präsenz.

Ich bin langsam der Meinung, dass es nichts bringt, hier noch weiter zu diskutieren. Wir (also die Leute die es interessiert und die meinen was zu sagen zu haben) sollten uns mal zusammensetzen und persönlich drüber sprechen. Vor allem weil mir die Kritik zu schwammig ist, und ich gerne konkreter wüsste, wo die Probleme gesehen werden.

Eins noch: ich habe mich nicht aufgeregt, dass die Kleriker der Gemeinschaft beim Ritterschlag bei den Knechten sitzen mussten, sondern dass sie gegenüber der Meret-Priesterin abgewertet wurden, was damals als Affront gegen die Gemeinschaft aufgefasst wurde. (Und die Sitzordnung hatte definitiv nichts mit Platzmangel zu tun.) Wenn man schon sagt, alle Kleriker haben keinen Stand, keine Titel usw., dann muss man auch alle gleich behandeln, egal von welcher Glaubensrichtung sie sind oder welchen Rang sie in ihrem Glauben haben.

Zitat von: Marion in 24.08.2007, 20:31:39
Wenn man schon sagt, alle Kleriker haben keinen Stand, keine Titel usw., dann muss man auch alle gleich behandeln, egal von welcher Glaubensrichtung sie sind oder welchen Rang sie in ihrem Glauben haben.

Wie ich schon sagte, solche Konflikte sollten IT auch mal ausgetragen werden. Öffentlich und direkt. Bin mir sicher, daß das lustig wird. Und wenn so eine Trennung bei Tisch oder ähnlichem statt findet, dann sollte es auch einen IT Grund geben wie z.B. das politische Statement, bzw. Ehrung für die jeweilige Person vor den Augen aller Anwesenden. Fänd ich echt cool...

Ich glaube langsam, dass in dieser Diskussion viel von den Konflikten innerhalb der Diskussion ins OT hineingetragen wird. Ich würde mich gerne an dieser Stelle dafür aussprechen, dass die Diskussionen, die über IT-Problematiken stattfinden, keine persönlichen Affronts im OT darstellen sollten. Ich weiß ja nicht, wie es wirklich ist, aber ich habe das Gefühl, das einigen Anwesenden die Diskussion hier persönlich nahe geht. Davon will ich mich hier schonmal distanzieren. Ich möchte hier niemandem OT auf den Schlips treten. Und wenn ich das getan haben sollte, war das kein Absicht. So, das wollte ich nochmal gesagt haben...nur sicherheithabler!  :)

Gruß,
Björn

Hm Hm Hm...
viel Hin und Her was ich bis jetzt gelesen habe
Und ich muss ganz ehrlich sein, ich werde meinen
Gemeinschaftler einfach mal so weiterspielen wie ichs bisher getan habe,
mit all dem Wissen über die Gemeinschaft wie bisher.
Was jetzt nicht heißen soll das ich neuen Ideen oder Kritil gegenüber voreingenommen oder abweisen
eingestellt bin, aber solang es keine konkreten Vorschläge gibt, werde ich nichts ändern.
Und bitte ich bin gern bereit mir Ideen anzuhören, den im Moment seh ich die ganzen Probleme der Gemeinschaft
im Ot und nicht im It...

Meine Meinung...

Grüße Maik, der das schwarze Drachensymbol mag

Cool, so langsam kommen wir doch zu ersten konkreten Ergebnissen und Vorschlägen.
Finde ich stark.

Danke André, Björn, Kalle und der Rest.  ;D

Ich kann mich da auch eurer Meinung eigentlich zur Gänze anschliessen.
So langsam kristallisiert sich da was.
Ich werde Mal in mich gehen.

Mit anderen Worten: "Wir machen da was"


Was die Magierakademie betrifft, naja, zur Zeit rennt da mindestens ein Gemeinschaftschar immer mal wieder (fast schon regelmässig *g*) da rum.
So sehr wird Spiel also auch nicht geblockt, man muss halt einfach hartnäckig sein.  ;D


Lieben Gruß

Gunther

Was heißt WIR?

Bevor das hier ganz vesumpft.

@Nico

Wir.
Das ist eine ganz geheime, elitäre Gruppe ultaprofessioneller Superlarper mit Diplom im Hintergrundschreiben.
Die, nein wir, (oder doch die?) haben das quasi als Skill automatisch im Rassenpaket.  ;D
Im Zweifelsfall halt einfach nicht Du oder doch?  >:D
Weil, Wir sind Deutschland... sind dann auch Wir Die Gemeinschaft des Drachen?  ???

Aber mal im Ernst: Ich hätte mir denken können, das dieses Zitat nicht erkannt wird.
Ich gebe mal ein paar Stichworte: Politik, Zigarre ein paar Jahre her, viel Wasser.

Und jetzt viel Spaß beim Raten.  ;)


Aber das war jetzt sehr off-topic, also flugs zurück zum Thema.

Weitergehen hier gibt es nichts zu sehen, weitergehen, ja auch Du da hinten...


Lieben Gruß

Gunther

Ps.: Wenn auch Du Wir sein willst, dann komm aus deiner Ecke, hör auf mit den Bauchnäbeln zu spielen und lass deine Ideen hören und wenn sie noch so unsinnig sein sollten auf den ersten Blick.  Seit wann brauchste ´ne Sondereinladung? ;D Kreativität lebt viel vom gegenseitigen Befruchten. Nein!!! Keine Bienen und Blümchen. Tssss  ;D

Hallo Gunther!

Ich sag dazu jetzt nichts, denn wir haben auch einiges gemacht, und diese herablassende Art verbessert nicht die Unzufriedenheit, die sich bei mir ansammelt.

Desweitern haben wir auch Texte verfasst, die immer noch nicht bei der SIM vorgelegt worden sind, obwohl sie wichtig wären für die Gemeinschaft.

Wir haben hier auch einen neuen großen Tisch an den 12 oder mehr Leute passen, deswegen solltet ihr vielleicht mal mit eurem kleinen elitären Haufen mal aus eurer Ecke kommen, und nicht andauernd irgendwas verfassen, dass nicht mit den anderen abgesprochen ist.

Das war mal mein Kotz, sorry, wenn sich jemand angegriffen fühlt, aber mir geht das Rumgeklüngel langsam auf den Keks. Ich will mich ja nicht irgendwie vordrängeln oder jemand unterjochen, aber ich würde mal behaupten, dass ich und auch einige andere die letzten Jahren die Gemeinschaft am Leben erhalten haben, sonst wäre sie wohl vollendst in die Versenkung verschwunden.

Gruß
Carsten

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Hallo Gunther!

Hi Carsten,

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Ich sag dazu jetzt nichts, denn wir haben auch einiges gemacht, und diese herablassende Art verbessert nicht die Unzufriedenheit, die sich bei mir ansammelt.

Doch, Du sagst gerade etwas dazu, ausserdem hatte ich mich an Nico gerichtet.
Er kann sicher für sich selbst sprechen und ich denke er ist in der Lage einen nicht ganz ernst gemeinten Text als solchen zu erkennen.
Wenn der Text dies nicht vermittelt hat kann ich das auch dann direkt mit besprechen. Vorzugsweise direkt am Telefon, Stammtisch oder per PM, oder halt auch hier.
Ist mir eigentlich Wurst wie.
Und ganz ehrlich Carsten, ob Du mich für herablassend hälst oder nicht, damit kann ich leben.

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Desweitern haben wir auch Texte verfasst, die immer noch nicht bei der SIM vorgelegt worden sind, obwohl sie wichtig wären für die Gemeinschaft.

Und warum sind sie dann nicht bei der Sim? Wessen Schuld ist das? Meine etwa? Ich kann sicherlich mit Recht sagen, dass die Sim (in diesem Fall Tobi) sich echt über jede Hilfe, jede Idee freut.
Aber es kommt halt nix.

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Wir haben hier auch einen neuen großen Tisch an den 12 oder mehr Leute passen, deswegen solltet ihr vielleicht mal mit eurem kleinen elitären Haufen mal aus eurer Ecke kommen, und nicht andauernd irgendwas verfassen, dass nicht mit den anderen abgesprochen ist.

Du hast anscheinend das Hauptanliegen von Tobi immer noch nicht verstanden.
Der Tisch müsste eigentlich so (geschätzt) um die 40 Leute fassen, weil Dinge die die Gemeinschaft betreffen jeden Gläubigen Charakter und dessen Spieler betreffen!
Und das sind weit mehr als nur die Klerikerspieler!
Deshalb ist hier dieses Forum die Plattform, mit der man die meisten dieser Spieler erreicht.
Ich verweise auf die Beispiele André, Börn und Thorsten.

Und ich frage mich ernsthaft, wer denn der kleine elitäre Haufen sein soll? Könntest Du das bitte definieren?
Und was wurde denn andauernd verfasst?
Warum machst Du nicht einfach mit?
Muss die Sim tatsächlich Dich fragen wenn sie etwas verfassen/veröffentlichen will?

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Das war mal mein Kotz, sorry, wenn sich jemand angegriffen fühlt, aber mir geht das Rumgeklüngel langsam auf den Keks. Ich will mich ja nicht irgendwie vordrängeln oder jemand unterjochen, aber ich würde mal behaupten, dass ich und auch einige andere die letzten Jahren die Gemeinschaft am Leben erhalten haben, sonst wäre sie wohl vollendst in die Versenkung verschwunden.

Rumgeklüngel?
Wer klüngelt denn hier?
Und dafür, dass Du "die Gemeinschaft am Leben erhalten" hast erwartest Du jetzt bitte was?
Sollen wir Dir die Füße Küsen? Willst Du Sim-ehrenhalber sein?
Oder wie darf ich das verstehen?

Weisst Du, das ist mal der erste ehrliche Post von Dir, der viel von deiner Motivation offenlegt und zeigt, was in Dir vorgeht.
Finde ich gut, aber das hättest Du auch ruhig schon mal früher ansprechen können.

Es ist schön, dass Du die letzten Jahre die Gemeinschaft nicht hast aussterben lassen.
Sie wäre zwar sicherlich nicht verschwunden, aber es wäre vielleicht ein wenig schwieriger geworden sie zu reaktivieren.
Aber anstatt, dass Du dich freust, dass man endlich mal Feedback aus dem Verein kriegt mit dem man arbeiten kann, auch wenn das bedeutet, dass man ein wenig an der Denkweise seines Spiels arbeiten muss, stellst Du dich in eine Ecke und lamentierst rum.
Von dir habe ich in letzter Zeit nur Kritik gelesen, wie Du es machst, wie schwer alles doch früher war, usw.
Kein einziger Konstruktiver Vorschlag, wie die Situation zu verbessern ist.
Immer mit dem Hinweis, wie schwer es doch war.

Hey, es ist frischer Wind da.
Nutze ihn und surf die Welle mit!
Wenn Du am Strand stehen bleibst und nur zukuckst fährt das Board ohne Dich...
Aber das ist deine eigene freie Entscheidung.

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Gruß
Carsten

Lieben Gruß

Gunther

Ps.: Nico, falls Du was in den falschen Hals gekriegt haben solltest, dann Meld Dich doch bitte bei mir, dass wir das aus der Welt schaffen können. Wäre nett.

@Gunther: Lass da mal irgendwann drüber reden, ist nicht so wichtig!
btw, ich hab mich bei allen Gemeinschafts Themen ausgeklinkt....

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 13.09.2007, 14:07:21

Zitat von: Skyverie in 13.09.2007, 10:50:06
Desweitern haben wir auch Texte verfasst, die immer noch nicht bei der SIM vorgelegt worden sind, obwohl sie wichtig wären für die Gemeinschaft.

Und warum sind sie dann nicht bei der Sim? Wessen Schuld ist das? Meine etwa? Ich kann sicherlich mit Recht sagen, dass die Sim (in diesem Fall Tobi) sich echt über jede Hilfe, jede Idee freut.
Aber es kommt halt nix.

Das ist so definitiv NICHT richtig. Ich habe letztes Jahr 2 Texte für die Gemeinschaft geschrieben, einen Gesetzestext und den "Zweiten Fall der Schatten", beide habe ich per e-mail an Tobi geschickt und nie wieder etwas davon gehört. Auf Nachfrage hat Tobi gesagt, er hätte noch keine Zeit gehabt sich damit zu beschäftigen. Wieviel Texte sollen wir noch schreiben, die in der Schublade verschwinden?

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 13.09.2007, 14:07:21
Muss die Sim tatsächlich Dich fragen wenn sie etwas verfassen/veröffentlichen will?

Nach meinem Verständnis ist die SIM für die Spieler da, und nicht umgedreht. Das heisst, die SIM kann nicht einfach bestehende Hintergründe verändern und dann den Spielern aufdiktieren, dass sie damit zu spielen haben. Insofern: JA, die SIM kann NICHT einfach neue Texte schreiben, die den Hintergrund der Gemeinschaft verändern, diese auf die Homepage stellen und NICHT MAL den (Gemeinschafts-)Spielern BESCHEID SAGEN, dass es was Neues GIBT, GESCHWEIGE DENN das vorher mit den Spielern ABZUSPRECHEN! Für sowas gibt es Mailverteiler bzw. wurde der KOTS erfunden. Aber richtig: die Beschlüsse der letzten beiden KOTS wurden ja auch nicht umgesetzt...

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 13.09.2007, 14:07:21
Willst Du Sim-ehrenhalber sein? Oder wie darf ich das verstehen?

Carsten (oder ich) wären durchaus bereit gewesen, Kleriker-SIM zu werden, uns hat aber keiner gefragt! Wir wussten nicht mal, dass das "Amt" zu besetzen ist, bis es vergeben war.

Zitat von: Dimitrios V.M. v. Dojewski in 13.09.2007, 14:07:21
Aber anstatt, dass Du dich freust, dass man endlich mal Feedback aus dem Verein kriegt mit dem man arbeiten kann, auch wenn das bedeutet, dass man ein wenig an der Denkweise seines Spiels arbeiten muss, stellst Du dich in eine Ecke und lamentierst rum.
Von dir habe ich in letzter Zeit nur Kritik gelesen, wie Du es machst, wie schwer alles doch früher war, usw.
Kein einziger Konstruktiver Vorschlag, wie die Situation zu verbessern ist.

Der Hintergrund der Gemeinschaft besteht, und er wird bespielt. Aus Carstens und meiner Sicht gibt es eben nichts (oder kaum etwas) zu verbessern. Wenn gewisse Leute mit aller Gewalt meinen, die Gemeinschaft neu erfinden zu müssen, sollen sie doch genau das tun: nämlich eine neue Religion gründen, und nicht den Leuten, die die Gemeinschaft gerne bespielen wie sie ist, den Spaß verderben!

Gruß
Marion

Aaaaalso!

Jetzt wir mir also vorgeworfen, einen "elitären Kreis" und einen "Klüngel" zu haben? Leute, ganz ehrlich, wer mich kennt weiß, dass das einfach nicht so ist.

Natürlich bespreche ich Dinge, die mich an der Gemeinschaft beschäftigen mit verschiednen Leuten. Meistens, mit denen, die halt da sind. Das macht sicher jeder so, den ein Thema beschäftigt.

Allerdings: Das hat keine Konsequenz für die Veränderung des Drachenglaubes. Alles was ich selbst bis jetzt getan habe, ist die HP neu zu gestalten und mir ein paar Heilige und Klöster auszudenken, die vielleicht irgendwann mit Leben gefüllt werden.

Das Dokument "Der Drache für den eiligen Leser" war damals eine Schnellzusammenfassug vom Glauben, gespickt mir ein paar "Goodies", die nicht wirklich relevant sind, aber den Glauben mit Leben füllen können (z.B. die Hl. Ryx).
Das sind Spielangebote, man kann sie nutzen oder halt nicht.

Bei Themen, die den Glauben in seinen Grundfesten angehen (z.B. Chronik) möchte ich ja die Diskussion hier im Forum und hab sie deswegen auch angefangen.

Warum macht Tobi keinen KOTS?
1. Zeit. Hab ich keine. Außerdem kommen/können selten Alle, die es angeht. (also nicht nur die Kleriker, sondern alle Gläubigen)
2. Diskussionen auf dem KOTS haben die Angwohnheit sich in Detailfragen zu verlieren und wenn es z.B. um die Formulierung einzelner Textpassagen geht ist das Forum definitiv die bessere Alternative (siehe Lex Magicae)
3. Die Diskussion bleibt bestehen und kann nachverfolgt werden.
4. Es werden mehr Leute erreicht

Was meine Intention ist, um es mal klar darzustellen: Ich möchte, das wir uns alle über den Glauben einig sind und in der Gemeinschaft alle in eine Richtung rudern. Der Drachenglaube ist ein bisschen wie die EU - sehr schwer zu durchschauen, allerdings brilliant in der Idee.
Manchmal habe ich allerdings den Eindruck, das alles, was ich mache hier verkehrt zu sein scheint. Allerdings weiß ich auch nicht, was gewünscht wird.
Wenn alle Spieler sagen, ihnen ist der Glaube sonnenklar vor Augen und am besten keine Veränderungen, dann kann ich mich ja freuen und habe einen leichten Job.

Allerdings sieht die Spielrealität für mich hier anders aus. Es besteht Verwirrung und Zweifel im Spiel und OT ob und vor allem wie man einen einfachen Gläuigen spielen soll. Vor allem in Gruppierungen außerhalb der Kleriker.  Allein deswegen kann ich nicht davon ausgehen, dass alle den Glauben so verstanden haben, dass sie damit sicher sind.

Wenn ich mich frage warum das so ist, kommt mir der Gedanke (ganz der Pädagoge): "Naja, weil es eben nicht richtig vermittelt wird.'" Da scheint also ein Problem zu liegen. Warum wird der Drachenglaube nicht so angenommen.

Er ist, finde ich, so schwierig, wie die klassische Onthologie im Systeme I.

Bei den Magiern konnte man auch erst von einem gemeinsamen magischen Hintergrund sprechen, als klar war, das diese von der 5-Elemente-Theorie ausgehen. Bei den Priestern ist diese halt der Glaube, der, wie erwähnt sehr schwierig ist.
Man erreicht Erkenntnis hier eigentlich nur durch Diskussion.

So. Vernichtet mich - ich werde beissen.  ;)

Zitat von: Marion in 13.09.2007, 20:31:31
Das ist so definitiv NICHT richtig. Ich habe letztes Jahr 2 Texte für die Gemeinschaft geschrieben, einen Gesetzestext und den "Zweiten Fall der Schatten", beide habe ich per e-mail an Tobi geschickt und nie wieder etwas davon gehört. Auf Nachfrage hat Tobi gesagt, er hätte noch keine Zeit gehabt sich damit zu beschäftigen. Wieviel Texte sollen wir noch schreiben, die in der Schublade verschwinden?
[/qoute]

So. Ich habe den Gesetzestext. Ich fürchte, ich habe ihn in den wirren um den G14 und die Osterschlachtnachbereitung erst mal liegen lassen und dann vergessen. Sorry. Aber nach der ersten Nachfrage, kam auch keine mehr, oder?
Es ging ja daraum ob Skyverie dem Erken seine Verbrennung machen durfte oder nicht - soweit ich weiss, gab es damals eine Verhaftugn auf der Osterschlacht? Daruafhin wurde der Gesetzestext geschrieben. Im Spiel hatte das dann doch keine Konsequenzen mehr, oder?

Zum zweiten Fall der Schatten, den Text habe ich. Ich habe ihn auch gelesen und finde ihn sehr schön - nur: was soll damit geschehen?

Zitat von: Marion in 13.09.2007, 20:31:31
Nach meinem Verständnis ist die SIM für die Spieler da, und nicht umgedreht. Das heisst, die SIM kann nicht einfach bestehende Hintergründe verändern und dann den Spielern aufdiktieren, dass sie damit zu spielen haben. Insofern: JA, die SIM kann NICHT einfach neue Texte schreiben, die den Hintergrund der Gemeinschaft verändern, diese auf die Homepage stellen und NICHT MAL den (Gemeinschafts-)Spielern BESCHEID SAGEN, dass es was Neues GIBT, GESCHWEIGE DENN das vorher mit den Spielern ABZUSPRECHEN! Für sowas gibt es Mailverteiler bzw. wurde der KOTS erfunden.

Ich hatte das ins Forum gepostet, dass es etwas neues gibt. Wenn etwas an den Texten so Anstößig gewesen wäre, dass es völlig untragbar für die bestehende Gemeinschaft gewesen wäre, denke ich, es hätte mehr Wiederstand gegeben. Den Mailverteiler habe ich ja für den aktuellen Text benutzt.
Außerdem ändern die "Gemeinschaft für den eiligen Leser", als auch der "Penumbra" Text den Hintergrund der Gemeinschaft nicht, sondern erklärt, bzw. betont Dinge anders. Auch hier: Spielangebot, kein Diktat. Dass ich damals nicht bescheid gesagt habe, tut mir leid und ich dachte, wir hätten das geklärt?

Zitat von: Marion in 13.09.2007, 20:31:31
Aber richtig: die Beschlüsse der letzten beiden KOTS wurden ja auch nicht umgesetzt...

Welche meinst Du da konkret. Das problem mit z.B. der Tatsache dass Romans Char neuer Partriarch werden sollte wurde nach der Schlacht und dem Tod von Jergan hinfällig, daher hatte sich da die Ausgangslage geändert.

Zitat von: Marion in 13.09.2007, 20:31:31
Der Hintergrund der Gemeinschaft besteht, und er wird bespielt. Aus Carstens und meiner Sicht gibt es eben nichts (oder kaum etwas) zu verbessern. Wenn gewisse Leute mit aller Gewalt meinen, die Gemeinschaft neu erfinden zu müssen, sollen sie doch genau das tun: nämlich eine neue Religion gründen, und nicht den Leuten, die die Gemeinschaft gerne bespielen wie sie ist, den Spaß verderben!

Hm. Schwierig. Meiner Meinung nach gibt es schon einige Dinge, nicht zu verbessern, sondern deutlicher herauszuarbeiten. Der Glaube wird ja nicht in seinen Grundlagen geändert, sondern es fügen sich neue Informationen (Penumbra) und Verknüpfungen hinzu - er wächst. Und das sollte doch mit einem lebenden Rollenspielkonstrukt geschehen, oder?

Wenn Ihr es so auffasst, dass ich Euch den Spaß mit den "Goddies" verderbe, tut es mir leid, sehe aber eigentlich keinen Grund dafür. Was einem nicht gefällt, damit muss man ja nicht spielen und wie gesagt, der Glaube selbst bleibt gleich.

Wenn die Chronik im laufenden Spiel abgeschafft werden würde - das würde den Glauben sehr verändern. Das ist einfach keine Entscheidung die ein einzelner treffen kann, deswegen meine Frage im Forum.

Ich habe den Eindruck das wohl noch einige Ressentiments bestehen, das sollte man aber vielleicht persönlich klären.

So long - Tobi

Merion, ohne Worte...

Damit gehst Du mir ein Level zu tief.
Deshalb ist an dieser Stelle für mich mit Dir EOD.


Lieben Gruß

Gunther

Heftig, heftig was hier so rund läuft. Ich finde, ihr solltet das Ganze mal an einem Tisch besprechen, und nicht in einem Forum.
Einfach mal anschreien und angeregt unterhalten und dann kommt da sicher etwas raus.

Meine letzten Eindrücke von der Gemeinschaft damals (Leutern 2)  waren leider auch nicht die Besten, was aber an dem Umbruch und den vielen
Veränderungen der Zeit lag. Da fiel auch meine Entscheidung, meinen Charakter erstmal auf Eis zu legen, das sie die derzeitigen Gemeinschaftsspieler nicht auf eine Rettung meines Charakters aus der Hölle der Dämonen einlassen wollten oder konnten.

Das Problem der Gemeinschaft scheint mir aber damals wie heute, dass es hier niemanden gibt der einfach mal allen leuten kräftig in die Weichteile tritt und
ansagt wo es lang gehen soll. kuschelkurs und disskusionsrunden sind für Magier da, dies ist eine Religion, die von Fanatikern eine Zeitlang angeführt wurden (Seraphen und Okatarchen). So etwas MUSS straff und noch viel strenger organisiert und durchgeführt werden.

Die letzen Sachen, die ich per Galladornischen Anzeiger mitbekommen habe waren, dass vom Drachen geschlossende Ehen gelöst wurden und
ein Okatrch einfach mal so sein Amt nieder legt. Die Gründe wären mir hier IT völlig egal. Es hätte jedenfalls gescheppert. So wird eine Religion zur Farce.

Gut, seitdem sind einige Jahre vergangen, und ich habe natürlich nicht mehr den Einblick wie es so läuft, aber wenn ich das alles hier lese, glaube ich, dass sich nicht allzuviel geändert hat.

Mein Ziel der Gemeinschaft wäre es immer gewesen sie als eine der treibenden Kräfte in Galladorn zu sehen. Spirituell und auch auf dem Kampffeld. Letzteres sogar noch mehr, bedingt durch meinen Charakter damals. Eine Glaubesgemeinschaft, die Paladine ausbildet und entsendet ist damit auch immer einen gewissen Teil dem Fanatismus unterlegen. Und hier verschwimmen eben Grenzen.  Lange Rede kurzer Sinn...ich weiss garnicht mehr was ich sagen wollte :)

Zusammen setzen, und face to face quaken und nicht hier im Forum irgendwelche Doppeldeutigkeiten posten. Das bringt doch viel mehr, da man ja gemeinsam spielen möchte.

@Ki-Rath: Ich weiß, wir kennen uns (noch) nicht aber: Respekt!  ;)

da isser, der Ki-Rath: http://www.drachenreiter.de/galerie/klerus/gadon_von_der_feuerlanze_1

Ah! Danke, Benny.  ;)

Zitat von: Severus Aquilanius in 16.09.2007, 20:23:31
da isser, der Ki-Rath: http://www.drachenreiter.de/galerie/klerus/gadon_von_der_feuerlanze_1

das hat dir der teulel gesagt *aufstampf*

;)

Zitat von: Ki-Rath in 16.09.2007, 12:32:06
Meine letzten Eindrücke von der Gemeinschaft damals (Leutern 2)  waren leider auch nicht die Besten, was aber an dem Umbruch und den vielen
Veränderungen der Zeit lag. Da fiel auch meine Entscheidung, meinen Charakter erstmal auf Eis zu legen, das sie die derzeitigen Gemeinschaftsspieler nicht auf eine Rettung meines Charakters aus der Hölle der Dämonen einlassen wollten oder konnten.

Hallo Andreas,

vorneweg einmal freue ich mich, dass du dich scheinbar wieder hierher verirren wilst. Ist ja schon eine ganze Zeit her.

Zum Leutern 2 muss ich als Betroffener dann doch kurz meine Meinung sagen: Scheinbar warst du damals auf einem Con, auf welchem du dich heldenhaft (durchaus sehr ernst gemeint) für die restliche Spielerschaft aufgeopfert hast.
Dann warst du auf dem Leutern 2 und hast durch einen Boten dein Schild und deinen Wappenrock, beides unversehrt, überbringen lassen mit der Geschichte, dass Gadon sich mit viel Schwarzpulver in die Luft gesprengt hatte, um die Horden des Bösen aufzuhalten / zu vernichten. So und nun denken wir mal schwer darüber nach, was man da so unternehmen soll / kann, als Kleriker? Da du nun nach Jahren ankommst und dich darüber beschwerst, dass keiner gekommen ist um dich zu retten ist schwach und reichlich spät.

Da soviel Zeit in Land gegangen ist solltest du dich vorher mal mit der SIM in Kontakt setzen und deinen Hintergrund glattziehen. Es soll bitte nicht so klingen, dass ich dich wieder in unserem Spiel haben möchte, das auf keinen Fall, denn ich schätze deinen Seraphen immer noch hoch ein, aber es ist einfach viel passiert.

Zitat von: Ki-Rath in 16.09.2007, 12:32:06
Das Problem der Gemeinschaft scheint mir aber damals wie heute, dass es hier niemanden gibt der einfach mal allen leuten kräftig in die Weichteile tritt und
ansagt wo es lang gehen soll. kuschelkurs und disskusionsrunden sind für Magier da, dies ist eine Religion, die von Fanatikern eine Zeitlang angeführt wurden (Seraphen und Okatarchen). So etwas MUSS straff und noch viel strenger organisiert und durchgeführt werden.

Das ist aber leider mit dem (schon zu deiner Zeit) vorgegebenen Hintergrund nicht zu vereinbaren. Deshalb ja die langen Diskussionen.

Zitat von: Ki-Rath in 16.09.2007, 12:32:06
Die letzen Sachen, die ich per Galladornischen Anzeiger mitbekommen habe waren, dass vom Drachen geschlossende Ehen gelöst wurden und
ein Okatrch einfach mal so sein Amt nieder legt. Die Gründe wären mir hier IT völlig egal. Es hätte jedenfalls gescheppert. So wird eine Religion zur Farce.

Es hat gescheppert, aber was soll man gegen die Königin tun, außer diese "scheidung" hartnäckig zu ignorieren? Die Krone wird da sicherlich nicht zurückrudern.

In diesem Sinne,

Andreas

Hallo Leute!

Ich wollte es nur nochmal schreiben, damit einige den Hintergrund verstehen.

Zitat von: Ki-Rath in 16.09.2007, 12:32:06
Die letzen Sachen, die ich per Galladornischen Anzeiger mitbekommen habe waren, dass vom Drachen geschlossende Ehen gelöst wurden und
ein Okatrch einfach mal so sein Amt nieder legt. Die Gründe wären mir hier IT völlig egal. Es hätte jedenfalls gescheppert. So wird eine Religion zur Farce.

Die Auflösung der Ehe wurde von der Königin ausgerufen, die Gemeinschaft hat sich davon distanziert, und hat gesagt, dass die Ehe nicht gelöst werden kann, dies geht nicht in der Gemeinschaft. Dies wurde aber von den Adeligen ignoriert. Die Gemeinschaft ist halt auch nur Hauptreligion, deswegen haben wir da auch keinen Ansatzpunkt um uns einzubringen..
Der Oktarch der Gemeinschaft (Roman Schäfer) Jergan Pfadwächter hat aus privaten Intime-Gründen die Gemeinschaft verlassen, da er nie in Rache für die Gemeinschaft den Dämonen erlegen konnte.

Gruß
Carsten

Zitat von: Der einäugige Willi in 17.09.2007, 09:27:49

Zitat von: Ki-Rath in 16.09.2007, 12:32:06
Meine letzten Eindrücke von der Gemeinschaft damals (Leutern 2)  waren leider auch nicht die Besten, was aber an dem Umbruch und den vielen
Veränderungen der Zeit lag. Da fiel auch meine Entscheidung, meinen Charakter erstmal auf Eis zu legen, das sie die derzeitigen Gemeinschaftsspieler nicht auf eine Rettung meines Charakters aus der Hölle der Dämonen einlassen wollten oder konnten.

Hallo Andreas,

vorneweg einmal freue ich mich, dass du dich scheinbar wieder hierher verirren wilst. Ist ja schon eine ganze Zeit her.

Zum Leutern 2 muss ich als Betroffener dann doch kurz meine Meinung sagen: Scheinbar warst du damals auf einem Con, auf welchem du dich heldenhaft (durchaus sehr ernst gemeint) für die restliche Spielerschaft aufgeopfert hast.
Dann warst du auf dem Leutern 2 und hast durch einen Boten dein Schild und deinen Wappenrock, beides unversehrt, überbringen lassen mit der Geschichte, dass Gadon sich mit viel Schwarzpulver in die Luft gesprengt hatte, um die Horden des Bösen aufzuhalten / zu vernichten. So und nun denken wir mal schwer darüber nach, was man da so unternehmen soll / kann, als Kleriker? Da du nun nach Jahren ankommst und dich darüber beschwerst, dass keiner gekommen ist um dich zu retten ist schwach und reichlich spät.



Andreas

schwach ist nur der, der im spiel nicht darauf eingehen will und wird, würde ich sagen. das ist nix zum glatt ziehen von der sim. der charakter ist mehrere jahre umhergewandert, und kommt eventuell wieder nach hause.
was daraus dann intime wird, wird man einfach sehen :).
vielleicht ist der charakter sauer, vielleicht ist es ihm egal..was auch immer. das imo dümmste und langweiligste wäre, wenn sowas "vorab" abgesprochen wird.
was hätte das denn dann mit live-rollenspiel zu tun?

und keine angst: ich werde dir weder etwas streitig machen oder etwas einfordern. das hätte damals nicht zum charakter gepasst, und würde es auch heute nicht tun.

ich finds schade, dass du mögliches spiel als schwach und "zu spät" ansiehst. meiner meinung nacht gibt es hier kein zu spät.

Hallo andreas,

was immer du mir streitig machen willst, weis ich nicht, aber gut...

bedauerlicherweise verstehst du mich falsch. ich persönlich empfände es sinnvoll, bevor du mit deinem Charakter wiederkehrst, mal mit der SIM zu reden. Da bin ich nicht drin und deshalb gibt es auch im vorfeld nichts abzusprechen.

Ich habe meine Meinung zu deinem Spiel damals und ich versuche sie gerade nicht durch deine Beiträge hier beeinflussen zu lassen. Warten wir mal ab, was passiert.

Zitat von: Ki-Rath in 17.09.2007, 12:08:27
ich finds schade, dass du mögliches spiel als schwach und "zu spät" ansiehst. meiner meinung nacht gibt es hier kein zu spät.

es geht hier nicht um spiel. im spiel würde ich die rückkehr von gadon sehr begrüßen.

Der rest per PM.

Andreas

Zitat von: Der einäugige Willi in 17.09.2007, 14:47:54
Hallo andreas,

was immer du mir streitig machen willst, weis ich nicht, aber gut...

bedauerlicherweise verstehst du mich falsch. ich persönlich empfände es sinnvoll, bevor du mit deinem Charakter wiederkehrst, mal mit der SIM zu reden. Da bin ich nicht drin und deshalb gibt es auch im vorfeld nichts abzusprechen.

Ich habe meine Meinung zu deinem Spiel damals und ich versuche sie gerade nicht durch deine Beiträge hier beeinflussen zu lassen. Warten wir mal ab, was passiert.

Zitat von: Ki-Rath in 17.09.2007, 12:08:27
ich finds schade, dass du mögliches spiel als schwach und "zu spät" ansiehst. meiner meinung nacht gibt es hier kein zu spät.

es geht hier nicht um spiel. im spiel würde ich die rückkehr von gadon sehr begrüßen.

Der rest per PM.

Andreas

ok :)

und lies nochmal: ich will NIX streitig machen. hehe. ganz im gegenteil. ich habe das gefühl, das die gemeinschaft euer baby geworden ist und das soll bitte auch absolut so bleiben. nur weil ich hier gerade etwas "spamme" heisst das nicht, das ich was zu sagen habe(n will). das krasse gegenteil ist der fall.

sag ich doch, ich hab ja nix zum streitig machen...  8)

In Foren versteht man sich so schnell falsch...hier sieht man es mal wieder. Viel Lärm um nichts!  :)

Gruß,
Björn

Zitat von: Romarik v. Tauenrank in 17.09.2007, 15:27:26
In Foren versteht man sich so schnell falsch...hier sieht man es mal wieder. Viel Lärm um nichts!  :)

Gruß,
Björn

um nichts?!? spüre die faust des drachen, ungläubiger.


:P

Zitat von: Ki-Rath in 17.09.2007, 15:48:02
um nichts?!? spüre die faust des drachen, ungläubiger.

psst, ignorier den Schweineschwinger einfach, der is von der Opposition ;)

Zitat von: Der einäugige Willi in 17.09.2007, 09:27:49
Es soll bitte nicht so klingen, dass ich dich wieder in unserem Spiel haben möchte, das auf keinen Fall, denn ich schätze deinen Seraphen immer noch hoch ein, aber es ist einfach viel passiert.

ich glaube das fehlt irgendwo ein wort oder?

Na gut, ich spendier noch ein "nicht" - zu verwenden nach Belieben!  :D

Andreas

Danke Benni!

Zitat von: Severus Aquilanius in 17.09.2007, 15:59:22
psst, ignorier den Schweineschwinger einfach, der is von der Opposition ;)

Du kassierst gleich einen Schweineschwinger, wenn Du mich weiterhin diffamierst!!!  :D

...schweineschwinger...nein, sowas...

Gruß,
Björn

wir sehn uns beim nächsten training ;)

ich schätze mich hat noch keiner für was anderes als nen defensor gehalten, und bei meinen zukunftsplänen wird sich das auch nicht ändern. wollte ich nur mal bemerken ^^